6325 ответов в теме

[X4me1eoH]

А почему не поставить 2 генератора просто?

это гениально, ставишь генератор, который тихонечко тарахтит где-то в трюме, запитываешь от него электромоторы и всем рассказываешь какой у тебя "эко"самолет на электродвигателях  

Сообщение отредактировал X4me1eoH: 29 November 2017 - 16:35

[Tir]

И велик ли процент игр умеющих жрать более 1-2 ядер?

Ведь канклюхтиры жи изобрели для игор, да

В той же самой Англии миникомпы активно рассылают в школы, пиар кластеров как таковых возможно добавит рассылку и плат аки вторая картинка.

Там, где кластеры имеют смысл (inb4: это не игоры), они уже давно распиарены без всяких малин.

[r0n1]

дык люди не знают и не хотят знать чем отличается писи с много ядер от вычислительного кластера, но мнение как обычно и чсв выше неба выше аллаха, что тут можно объяснить?

[DIMFIRE]

Ведь канклюхтиры жи изобрели для игор, да

 

Так и ДВС(включая дизели) вовсе не для автомобилей изобрели-тем не менее основная ниша для этих шайтан-коробок нашлась именно в колёсном наземном транспорте.

 

Аналогично и компы. Они создавались совсем не для игр, но именно игры являются основным двигателем прогресса в области на протяжении последних трёх десятилетий. Ибо суперкомпов с нестандартным железом три с половиной штуки, а на работу в офисе вполне хватало 286-го. Нет, я ни в малейшей мере не спорю с фактом говнокодинга и сопутствующего ему ростом требований в том числе и рабочих приложений, но они, равно как и всякие там датацентры с нейросетями, это следствие роста мощности железа но не причина данного процесса.

 

Однако у всего есть предел-в том числе и увеличения производительности единственного ядра каковая за последние годы серьёзно замедлилась и грозит остановиться из за упора в квантовые эффекты. Решением данной проблемы является распараллеливание, вот только современные погромисты умеют это исчезающе редко. И если со старыми обучение не факт что пройдёт то новые зачастую ещё в школе начинают работать с массово изготавливаемыми по запросу правительства микрокомпами и, если упомянутая шняга станет модной, начнут учиться с массово же изготавливаемыми по запросу всё того же правительства кластерами на основе всё тех же одноплатников. Глобальный сдвиг это разумеется не вызовет но увеличение умеющих даже на единицы процентов уже является несомненным благом.

[diniaprapor]

Решением данной проблемы является распараллеливание, вот только современные погромисты умеют это исчезающе редко. И если со старыми обучение не факт что пройдёт то новые зачастую ещё в школе начинают работать с массово изготавливаемыми по запросу правительства микрокомпами и, если упомянутая шняга станет модной, начнут учиться с массово же изготавливаемыми по запросу всё того же правительства кластерами на основе всё тех же одноплатников. Глобальный сдвиг это разумеется не вызовет но увеличение умеющих даже на единицы процентов уже является несомненным благом.

Так ведь все процессоры в компьютерах теперь многоядерные. И процессоры видеокарт еще более многоядерные. И у каждого в кармане телефон с многоядерным процессором. Но нет, навыки параллельного программирования будут продвигаться потому что кто-то запилит в школах кластеры из микрокомпьютеров. 

[Atrosha]

да нет тебе говорят, что распараллеливание внутри одной коробки это несколько другое, чем распараллеливание на многопроцессорную платформу. конкретно в твоем случае еще и на разные платформы. т.е. там аппаратно-независимое программирование выкручено на максимум.

[DIMFIRE]

Так ведь все процессоры в компьютерах теперь многоядерные. И процессоры видеокарт еще более многоядерные. И у каждого в кармане телефон с многоядерным процессором. Но нет, навыки параллельного программирования будут продвигаться потому что кто-то запилит в школах кластеры из микрокомпьютеров. 

Многоядерность процессоров является как раз таки следствием замедления роста производительности, если бы Интел мог выжать 30-50-100 гигагерц то многоядерных процессоров мы бы ещё долго не увидели. Но не может.

 

Только вот если процессоры сейчас стали многоядерными то со школы привыкшие писать под одно ядро погроммисты использовать свалившееся счастье просто не умеют. А поскольку доминирующей формой государственного устройства на этом глобусе является охлократия то фишка ставшая модной вполне может попасть и в программу обучения для школоты. Именно поэтому важен не сам факт кластера на одноплатниках но факт кластера как законченного коммерческого продукта с рекламой и всем прочим.

[Tir]

Аналогично и компы. Они создавались совсем не для игр, но именно игры являются основным двигателем прогресса в области на протяжении последних трёх десятилетий. Ибо суперкомпов с нестандартным железом три с половиной штуки, а на работу в офисе вполне хватало 286-го. Нет, я ни в малейшей мере не спорю с фактом говнокодинга и сопутствующего ему ростом требований в том числе и рабочих приложений, но они, равно как и всякие там датацентры с нейросетями, это следствие роста мощности железа но не причина данного процесса.
 
Однако у всего есть предел-в том числе и увеличения производительности единственного ядра каковая за последние годы серьёзно замедлилась и грозит остановиться из за упора в квантовые эффекты. Решением данной проблемы является распараллеливание, вот только современные погромисты умеют это исчезающе редко. И если со старыми обучение не факт что пройдёт то новые зачастую ещё в школе начинают работать с массово изготавливаемыми по запросу правительства микрокомпами и, если упомянутая шняга станет модной, начнут учиться с массово же изготавливаемыми по запросу всё того же правительства кластерами на основе всё тех же одноплатников. Глобальный сдвиг это разумеется не вызовет но увеличение умеющих даже на единицы процентов уже является несомненным благом.

Игры, как локомотив развития канклюхтеров... 3.5 суперкомпа... правительства, заказывающие кластеры на одноплатниках... какой концетрированный бред Димфаир, ты даже рядом не представляешь, насколько есть жизнь за пределами пеки. И с каким презрением эта жизнь взирает со своих высот на пеку, кластеры из выкидышей пеки и тебя лично с твоими манятеориями.

Сообщение отредактировал Tir: 29 November 2017 - 20:08

[DIMFIRE]

Я должен этот бред как то комментировать? Комментировать незначительное количество суперкомпов собранных на нестандартном железе, комментировать десятки и сотни тысяч <50$ компов рассылаемых правительством золотого миллиарда в школы в качестве учебного инструмента и сильную зависимость подобных действий от моды? Зачем, если это и так очевидная и общедоступная информация.

 

Я то представляю, а вот ты похоже и близко не понимаешь что жизнь за пределами пека на пека не завязана и потому вложения внепекашной жизни в развитие компов абсолютно ничтожна, ей и 80286 за глаза хватало для всех нужд. Основным двигателем развития компов в последние три десятилетия являются игры и вряд ли в ближайшем будущем это как то измениться.

[Tir]

Я вот даже не знаю, с какого конца начать разбирать твой бредок.

Поинтересоваться, какое железо у тебя там считается нестандартным?

Или может попросить тебя описать этот чудесный мир, где без игор датацентры фигачат на 286-х процессорах?

Может быть нелишним будет попытаться тебе намекнуть, что там, где надо, кластеризация во всю прёт и без твоих кластеров на недоносках, и с распараллеливанием там всё ок?

Имеет ли смысл пытаться до тебя донести мысль, что вменяемые люди решают проблему горизонтального масштабирования по железу, и это кагбе далеко не всегда то же самое, что распараллеливание, как ты его себе очевидно представляешь, и уж точно не везде это сводится к кластеризации в твоём понимании, которая является серебрянной пулей только в твоём манямирке?

Надо ли уточнять, что ты вообще понимаешь под распараллеливанием, и как ты представляешь некоторые его виды на кластере?

Можно ли без вреда для твоего психического здоровья тебе намекать, что распараллеливание на кластере вовсе не то же самое, что распараллеливание на многопроцессорной машине, и уж тем более на многоядерном процессоре, который стоит в твоей игровой пекарне?

Стоит ли нам тут посвящаться в твои специфичные вкусы и узнавать, какой именно тип кластеризации ты представляешь, влажно мечтая о кластерах и трогая себя?

Поведаешь ли ты нам, кто помешал тебе высунуть нос за пределы собственной пекарни с игорями, чтобы составить вменяемое представление о том, о чём ты тут пытаешься рассуждать?

Сообщение отредактировал Tir: 29 November 2017 - 22:38

[DIMFIRE]

И снова шизофазия, но попробую ответить

 

Нестандартным железом является ВНЕЗАПНО нестандартное железо. Не упаковка всё тех же 300 ядер в единый корпус с последующим распихиванием по стойкам но что то на иных архитектурах. До засилия домашних компов такое наблюдалось, после перехода развития в современное русло практически вымерло. Разумеется чем то плохим это не является, но быть двигателем прогресса суперкомпы перестали-в современном мире создание подобных машин обеспечивает производителям железа в лучшем случае единицы процентов от общих оборота и прибыли.

 

Емнип до середины 90-х вообще не было понятия датацентра, при этом их появление никаких прорывов в реальном секторе, который и производит все без исключения материалы и продукты необходимые для обеспечения жизнедеятельности офисного тебя, не произошло. И даже сейчас, спустя более чем 20 лет с появления данного явления только появляются перспективы наращивания производительности труда за счёт автоматизации транспорта, сельского хозяйства, медицины и прочих последствий  появления дешевых и мощных компов.

 

Там где надо это где и на каком железе оно основано?

 

Разница между программированием на одно ядро и на три значительно больше чем под между программированием под три и под триста. Если индивид изначально учился под многопоточность то он сможет и два ядра и на двести, если же избалованный ростом мощности погроммист современного разлива то результаты его деятельности вполне очевидны.

 

 

Остальная часть твоих бредоизмышлений идёт по графе нездоровых фантазий и в комментировании технического специалиста не нуждается, обратись с ними к медикам.

[Atrosha]

Если индивид изначально учился под многопоточность то он сможет и два ядра и на двести

нет. вот когда начинается подгонка под аппаратную часть, тогда и алес. тут надо знать и уметь гораздо больше, чем так называемую многопоточность™, которая, в большинстве случаев, всего-лишь префикс компилятора.

программирование под кластер из распберрей никак не поможет запилить многояд для дварф фортресс. просто потому, что подобные задачи на нем не решаются и никто не будет их решать с помощью таких средств. игровой компьютер сравним с двухместным спорткаром, а твой кластер - с верблюжьим караваном шелкового пути. естественно с требуемой для спорткара скоростью он никогда двигаться не будет и двух человек на него эффективно распределить можно только если их четвертовать. совершенно разные подходы к программированию. не знаю как проще объяснить.

Сообщение отредактировал Atrosha: 30 November 2017 - 2:06

[Aurum_Gallente]

 

В Европе пытаются сделать гибридный самолет с электродвигателями. Сначала попробуют с 3 обычными и 1 электродвигателем, потом дойдут до 4 электродвигателей с мощностью порядка 10 МВт. Интересно сколько будут весить аккумуляторы для такого самолетика (хотя бы на 30 минут работы двигателей общей мощностью 40МВт) на случай отказа генератора?

 

Airbus, Rolls-Royce и Siemens объявили о начале реализации программы E-Fan X

https://bmpd.livejou...om/2976332.html

для мелких может и будет смысл, с турбореактивными уже никак, на них нужно газы сильно нагревать, а не только фен крутить. С батареями только один выход - делать корпус носителем заряда - крылья, двери, прочие элементы должны быть аккумуляторами.

[DIMFIRE]

нет. вот когда начинается подгонка под аппаратную часть, тогда и алес. тут надо знать и уметь гораздо больше, чем так называемую многопоточность™, которая, в большинстве случаев, всего-лишь префикс компилятора.

программирование под кластер из распберрей никак не поможет запилить многояд для дварф фортресс. просто потому, что подобные задачи на нем не решаются и никто не будет их решать с помощью таких средств. игровой компьютер сравним с двухместным спорткаром, а твой кластер - с верблюжьим караваном шелкового пути. естественно с требуемой для спорткара скоростью он никогда двигаться не будет и двух человек на него эффективно распределить можно только если их четвертовать. совершенно разные подходы к программированию. не знаю как проще объяснить.

Да, нужно уметь намного больше-но никак не меньше. И любые подвижки в сторону популяризации пригодных для первичного обучения аппаратных средств пусть и немного но увеличивают вероятность получить на выходе умеющего игродела.

 

Программирование под кластер из распберрей никак не поможет запилить многопоточность под ДФ по той простой причине, что Адамс многозадачность не умеет и при этом принципиально отказывается делиться исходниками с коммьюнити(в числе которого достаточное количество умеющих наверняка бы нашлось) или искать напарника. Однако в перспективе ДФ вполне способен вдохновить умеющих последователей из учащихся сейчас и в будущем. И чем больше последователи будут уметь в самом начале тем выше вероятность получить хороший продукт в конце. И да-по слухам Тоади свою первую игру создал в 12 лет, а Нотч создал свою первую программу в 8-потому чем раньше подрастающее поколение столкнётся с кластерами тем лучше.

[Atrosha]

Да, нужно уметь намного больше-но никак не меньше. И любые подвижки в сторону популяризации пригодных для первичного обучения аппаратных средств пусть и немного но увеличивают вероятность получить на выходе умеющего игродела.

я тебя умоляю, отдели мух от котлет: кластер из распберрей от разработчиков видеоигр.

это все, что я прошу.

[DIMFIRE]

А микрокомпы в целом от школьного обучения отделить не надо?

[Atrosha]

А микрокомпы в целом от школьного обучения отделить не надо?

ничего не имею против тестовых стендов в школе. ИИ на блокчейне наше все.

[DIMFIRE]

Блокчейн не более чем инструмент, боготворить его или дискриминировать в его пользу иные методы и инструменты абсолютно не нужно. Школы же во многом получают оборудование по решению в том числе и абсолютно не понимающих ни в данной теме ни вообще в педагогике, но ориентирующихся на моду политиков-и потому рекламная акция сопровождающая выход на рынок подобного кластера может расцениваться как явление сугубо положительное.

[Tir]

Емнип до середины 90-х вообще не было понятия датацентра, при этом их появление никаких прорывов в реальном секторе, который и производит все без исключения материалы и продукты необходимые для обеспечения жизнедеятельности офисного тебя, не произошло. И даже сейчас, спустя более чем 20 лет с появления данного явления только появляются перспективы наращивания производительности труда за счёт автоматизации транспорта, сельского хозяйства, медицины и прочих последствий  появления дешевых и мощных компов.

И ведь походу на серьёзных щах всё это несёт
 

Нестандартным железом является ВНЕЗАПНО нестандартное железо.

Маслом ВНЕЗАПНО является масло

Не упаковка всё тех же 300 ядер в единый корпус с последующим распихиванием по стойкам но что то на иных архитектурах.

Ну т.е. у тебя там нестандартность тупо в архитектуру упирается? Всё? Там аппаратная поддержка виртуализации, всё вот это вот, - это стандартно у тебя там?

Сообщение отредактировал Tir: 30 November 2017 - 11:04

[Silentium]

А я все жду, когда человеки дорастут до перехода с IBM-совместимых ПеКа на Cell от тех же IBM.

Сообщение отредактировал Silentium: 30 November 2017 - 11:07