1090 ответов в теме

[FisherSlate]

Добавлю. Как только сам разберусь, чтобы не вводить людей в заблуждение

 

А чего там разбираться?  Я тебе щас все расскажу, можешь прямо вставить после этого куска:

 

 

Поэтому осталось только сжатие руды. Эта операция делается делается при помощи рорки (Rorqual), для этого ей необходимо встать в Industrial mode. Соответственно, лучше делать это, находясь в безопасном месте, например, под полем ПОС-а. Сжатие руды эффективно в основном для низкоуровневых руд, да и сам процесс по интересу и увлекательности сравним с конспектированием трудов Л.И. Брежнева (хотя недавно его вроде бы переделали и упростили).

 

 

Нахождение в хайсеке Рорки запрещено. Но если у вашей корпорации есть POS в системе где вы храните руду, или есть хотя бы одна незанятая луна в этой системе, сама палка ПОСа и топлива на час, и вы НЕ в НПС (т.е. стартовой) корпорации, то можно жать руду с помощью сооружения Compression Array.

 

Compression Array устанавливаемый на ПОСе имеет вместимость 20кк кубов под руду, т.е. примерно 20 фрейтеров. Сжатие происходит мгновенно, без каких либо затрат непосредственно на само сжатие. Не требует никаких скилов, кроме скила Anchoring 1 для установки Compression Array, эффективность или степень сжатия так же от скилов никак не зависит. Из пачки (сотки) руды всегда получается один кусок жатой руды. Переработка одного куска жатой руды равна переработке одной пачке руды.  Чем больше объема занимает перерабатываемая пачка руды, тем сильнее получается степень сжатия.

Для примера: Степень сжатия Veldspar 66.  Степень сжатия Scordite 79.  Степень сжатия Plagioclase 233.

 

 

На момент написания этих строк сжатие руды обеспечивало 10-25% прирост стоимости хайсечной руды. Зачастую бывает выгоднее (или так же) сжать и выставить руду на продажу, чем перфектно переработать и перфектно построить по перфектным чертежам многое Т1 оборудование и корпуса кораблей.  Правда зачастую приходится долго (неделями) ждать когда на джампфуре приедет покупатель из нулей, для которого в первую очередь важны объем груза и количество ходок, и только во вторую очередь цена.

 

UPD. очень люблю править, дополнять и уточнять написаное

Сообщение отредактировал FisherSlate: 13 December 2014 - 22:47

[Morgansmol]

Несмотря на чехарду с ценами на руду, с лета прослеживается четкая динамика: рефайнить в хайсеке невыгодно даже в перфекте. Потому что у кого то в нулях есть прокачанные матарские станки, которые перерабатывают на 10% эффективнее. Оттуда миники везутся в Житу. Знаю, звучит безумно - миники везут из нулей в хайсек, но это единственное объявление тому факту, что миники в Жите стоят дешевле, чем соответствующее количество (для перфектного рефайна) руды.

 

Поэтому самый оптимальный вариант по нынешним временам - сжимать руду на своем посе в системе где копаешь. На сжатую и наценка от 5 до 10% от обычной руды и возить проще. Но конечно, учитывая расходы на топляк, это удовольствие не для одиночек на вентуре.

[pasha676_1]

Одиночке на вентуре пос надо включать один раз в месяц наверное. На часок. Это 200к исков. Думаю осилит.
По факту стоимости - просто есть потребители (например кап стройка в вх) которые готовы и могут чуть больше заплатить за пожатую руду, чем таскать 10- 15 раз индус с тритом. Весь кар умещается в один рейс дипспейса и это круто.

Объяснение что миники в жите дороже руды мне кажется более прозаическое. Люди иногда не хотят считать и гемороиться. Поэтому по старинке - свалил руду на станке. Сделал клик. Повез продавать миники из того что получилось.
К тому же слабо вериться что в нулях тонны матарских станций с перфект грейдами и без налога. Что сводить рефайн руды в нулях примерно к значениям ларджовой рефайнилки.
Опять же рыночные механизмы. Вот мне надо сделать кап. Иду и скупаю пожатку. Чтоб проще тащить. А не миники. Как результат пожатка в цене растет, просто потому что на нее есть спрос. А миники мне не нужны с их гемором в логистику. Т.е. спрос на них меньше.

Ну т.е. пожатая руда скорее всего всегда будет хотя бы чуть дороже миников из нее. Весь вопрос сколько это "чуть".
Хотя возможен и кризис перепроизводства, но подобные явления думаю будут весьма временны, хотя и периодически.

[Rymex]

всем привет, давно не играл в еву, как там сейчас с майнингом? уходил из евы как раз когда рефайн переделали, выхлоп сильно изменился? 

с лопаты в нулях под бонусами сколько сегодня выйдет?

Сообщение отредактировал Rymex: 15 December 2014 - 6:29

[Junta]

всем привет, давно не играл в еву, как там сейчас с майнингом? уходил из евы как раз когда рефайн переделали, выхлоп сильно изменился? 

с лопаты в нулях под бонусами сколько сегодня выйдет?

Да вроде все также. Просто иногда руду теперь выгодней сжать и продать, чем рефайнить или даже не сжимать и продать.

[Rymex]

после изменения в рефайне были еще изменения  в  майнинге?

Сообщение отредактировал Rymex: 15 December 2014 - 7:51

[Junta]

Ну, ценность руд в сторону мексалоносодержащих сместилась. Должны были ввести новые визуальные эффекты на белтах, но как-то продинамили. Вроде убрали рабочие команды. Индустрию в этом патче особо не трогали.

[euroUK]

Несмотря на чехарду с ценами на руду, с лета прослеживается четкая динамика: рефайнить в хайсеке невыгодно даже в перфекте. Потому что у кого то в нулях есть прокачанные матарские станки, которые перерабатывают на 10% эффективнее. Оттуда миники везутся в Житу. Знаю, звучит безумно - миники везут из нулей в хайсек, но это единственное объявление тому факту, что миники в Жите стоят дешевле, чем соответствующее количество (для перфектного рефайна) руды.

 

Поэтому самый оптимальный вариант по нынешним временам - сжимать руду на своем посе в системе где копаешь. На сжатую и наценка от 5 до 10% от обычной руды и возить проще. Но конечно, учитывая расходы на топляк, это удовольствие не для одиночек на вентуре.

 

Вопрос выгодно-не выгоно относительный. Цены на сжатую руду дороже по той причине, что для кап стройки или станки, например единственный вариант ввоза - в сжатом виде. Например для станки нужно 290 лямов трита что будет равно 2.9 млн м3. Что, согласись, не очень. 

Но твоя проблема в том, что ты оцениваешь выгоду из каких-то сомнительных расчетов. Занимает у тебя 10 минут сжать всю руду и отвезти в житу - ок, тебе выгодно. Далеко или неудобно - выгоднее продать на месте. А если считать выгоду, то майн вообще не выгоден. Краб на каре делает 100КК в час, а лопата 35 там где-то. 

[Hlad]

Спойлер

А чего там разбираться?  Я тебе щас все расскажу, можешь прямо вставить после этого куска:

 

 

 

Нахождение в хайсеке Рорки запрещено. Но если у вашей корпорации есть POS в системе где вы храните руду, или есть хотя бы одна незанятая луна в этой системе, сама палка ПОСа и топлива на час, и вы НЕ в НПС (т.е. стартовой) корпорации, то можно жать руду с помощью сооружения Compression Array.

 

Compression Array устанавливаемый на ПОСе имеет вместимость 20кк кубов под руду, т.е. примерно 20 фрейтеров. Сжатие происходит мгновенно, без каких либо затрат непосредственно на само сжатие. Не требует никаких скилов, кроме скила Anchoring 1 для установки Compression Array, эффективность или степень сжатия так же от скилов никак не зависит. Из пачки (сотки) руды всегда получается один кусок жатой руды. Переработка одного куска жатой руды равна переработке одной пачке руды.  Чем больше объема занимает перерабатываемая пачка руды, тем сильнее получается степень сжатия.

Для примера: Степень сжатия Veldspar 66.  Степень сжатия Scordite 79.  Степень сжатия Plagioclase 233.

 

 

На момент написания этих строк сжатие руды обеспечивало 10-25% прирост стоимости хайсечной руды. Зачастую бывает выгоднее (или так же) сжать и выставить руду на продажу, чем перфектно переработать и перфектно построить по перфектным чертежам многое Т1 оборудование и корпуса кораблей.  Правда зачастую приходится долго (неделями) ждать когда на джампфуре приедет покупатель из нулей, для которого в первую очередь важны объем груза и количество ходок, и только во вторую очередь цена.

 

UPD. очень люблю править, дополнять и уточнять написаное

http://forum.eve-ru....36#entry2278091

Запилил, спасибо

[Junta]

Не так давно была какая-то афера с зидрином и графики показывают интересные цифры, мегацит перед 07 вырос тоже. Руды ABC наконец-то вернулись на первые места по ценности. На халке копая крокит под оркой (89 секунд цикл) по моим расчетам 74кк/час (при рефайне 76,9%)

Сообщение отредактировал Junta: 08 April 2015 - 11:03

[Lendor]

Обещанный ребаланс нульсечных руд+повышение кол-ва зедрина дают о себе знать.

[Oteckondratiy]

Можно добавить для самых маленьких шахтеров несколько полезных, на мой взгляд, вещей. Самое первое - приварп на бельт. Приварп происходит примерно в 20-30 км от собственно астероидов. Топить 15-20 километров на ретривере с его крейсерской скоростью в 80 м/с  далеко не самое позитивное занятие. В связи с этим рекомендую самый первый визит на бельт производить на любом скоростном шипе. Сам для этих целей использую Мерлина с МВД и сканером руды. Крейсерская скорость в примерно 1700 м/с позволяет облететь бельт, выбрать самый вкусный астероид, забукать его, вернуться на станку и пересев собственно на лопату приварпывать в 0 уже к астероиду. Можно вообще облетеь в системе все бельты и забукать на каждом из них точку приварпа, поскольку рудные спавнятся всегда в одном и том же месте.

Не помешает при начале копки развернуться мордой к своей станке, дабы в случае визита суицидеров иметь пару-тройку секунд в запасе для побега. От тру-суицидеров это не спасет, но от начинающих может помочь, тем более что начинающие суицидеры иногда тоже приварпывают на саму точку бельта, то есть в 20-30 км от шахтера, что увеличивает шансы лопаты на выживание.

Вообще копать на мой взгляд полезно находясь как можно дальше от точки приварпа на бельт.

Иногда поглядывать на сканер, дабы знать кто находится в системе. Поскольку самым модным шипом суицидников по прежнему остается каталист соответственно при наличии их на подскане весьма вероятно что это именно те люди от которых майнеру нужно держаться подальше.

Неплохо познакомиться с местными жителями, есть системы в которых наблюдается довольно постоянный состав пилотов, которые иногда могут помочь советом или делом, ну и соответственно есть системы где не любят чужаков, выяснить где и с кем ты живешь для майнера вещь не последняя по важности. Можно, например, познакомиться с перфектной Оркой и миеть плюшки, а можно и не познакомиться))). 

Все вышеперечисленное исключительно ИМХО.

Кстати копая с Оркой получаете с прочими плюшками бонус на дальность копки. Но. Орке иногда надо докаться и тогда ваши бонусы временно отключаются и если вы копаете на расстоянии больше вашего оптимала, то вместе с бонусами отключится и ваша бурилка. Будьте внимательны.   

Сообщение отредактировал Oteckondratiy: 19 April 2015 - 16:59

[Lendor]

Возник такой вопрос, есть 4 лопаты орка/рорка и 6 твинк. Орка висит под полем, 4 лопаты трудятся. Как выгоднее всего руду возить на пос? Копка скорее всего будет в вх или нулях.

Сообщение отредактировал Lendor: 19 April 2015 - 17:13

[Lawrence Steppe]

Возник такой вопрос, есть 4 лопаты орка/рорка и 6 твинк. Орка висит под полем, 4 лопаты трудятся. Как выгоднее всего руду возить на пос? Копка скорее всего будет в вх или нулях.

лопаты сгружают в контейнер(ы) (в нулях люди вежливые, в вх могут хулиганы залететь, но чтобы руду "тырять/пульнуть" я даже не знаю) потом оркой/роркой/грузовичком забирать

[Hlad]

1. Пока орка летит - бонусов нет

2. Орка на самом деле мелкая для руды. Летать придется постоянно.

 

Вообще - конты может лутать фрейтер. Если в него напихать инертстабов - отварпывать он будет вполне бодро, при гарантии, что "нейтралов нет на 10 прыгов вокруг" - вполне себе решение

[Lendor]

Проблема фрейтера 20 секунд отварпа, 6 твинк может галент индус. Как конты от лопат собирать в 1 месте? Мту может с этим помочь?

Сообщение отредактировал Lendor: 20 April 2015 - 10:32

[Hlad]

Проблема фрейтера 20 секунд отварпа, 6 твинк может галент индус. Как конты от лопат собирать в 1 месте? Мту может с этим помочь?

20 секунд отварпа при хорошем интеле - не проблема. Даже если прилетит дерзкий интер, дроны его сгрызут на раз.

Насчет МТУ - не уверен, но под бонусами на дальность стрипов можно копать с расстояния километров в 40 - практически всю аномальку накрыть можно с одной точки. А индусом замучаешься кататься - четыре перфектных халка будут заполнять трюм индуса за минуту

[Junta]

Не помешает при начале копки развернуться мордой к своей станке, дабы в случае визита суицидеров иметь пару-тройку секунд в запасе для побега. 

 

Вообще копать на мой взгляд полезно находясь как можно дальше от точки приварпа на бельт.

 

Вроде как, если твоя скорость равна 0, то без разницы куда смотрит твоя морда, отварп по времени будет одинаковый, но мордой развернуться в сторону отварпа рекомендую, что бы убедиться, что астероиды не стоят на пути. Стремно бампнуться об астероид и не улететь.

 

По второму тоже спорно. В среднем гравике висит большой кусок сподумана и по приварпе в 0, нехило так об него бампаешься и пока отлетишь на 40 км, пока встанешь в разгон... Лично я копаю поближе к нему когда на среднем. Впрочем и гангеры тоже частенько не в 0 прилетают.

Возник такой вопрос, есть 4 лопаты орка/рорка и 6 твинк. Орка висит под полем, 4 лопаты трудятся. Как выгоднее всего руду возить на пос? Копка скорее всего будет в вх или нулях.

Советую всех посадить на ретривер/маку и отварпывать крыло. В конты грузиться это, во-первых, палево перед залетными, во-вторых, залетным чисто по приколу все конты убить.

[Hlad]

Вроде как, если твоя скорость равна 0, то без разницы куда смотрит твоя морда, отварп по времени будет одинаковый

Нет. Если корабль хоть секунду двигался с момента смены сессии - у него есть направление движения - единичный вектор направленный в ту сторону, куда ты летел. Смена этого вектора требует сколько-то времени. Другое дело - что, как правило, скорость набирать дольше, чем менять вектор, поэтому этот процесс никто не замечает.  Но если шаманить с сеткой и большими кораблями - то этот процесс становится заметен. А сразу после пропрыга в гайку вектора нет. 

 

Проведи эксперимент:

1. Садишься на фрейтер. 

2. Встаешь в разгон, на объект, потом останавливаешь шип. 

3. Начинаешь уход в варп на объект, и подсетковываешь кораблик рапирой, например. Засекаешь, за сколько он ушел в варп (перестал лочиться)

 

4. То же самое, но кораблик ставишь в разгон в другую сторону от объекта, потом останавливаешь. Подсетковываешь, засекаешь время.

 

Во втором случае - будет немного дольше, ибо кораблю нужно развернуться - поменять вектор.