1460 ответов в теме

[alecxanrrysx2]

. Добавлю только, что "3 экстендера и фурики" - это тоже из разряда ЕФТ-ворриорства, с персом "олл файв". Ну, или из разряда "я агентраню уже третий месяц, все это время занимаюсь перфектингом дрыка, потому как иду к найтхоку".

При чем тут алл файв? Да, там сигнатура, да там скорости нет, но как кто-то уже выражался "дрыка-это танк, который едет и стреляет", причем первое ему и не особо надо в пве (кроме блица). 3 экстендера лезут при чуть-ли не любых скилах, т2 учистся в процессе, а к т2 хеви человек врядли придёт просто так. Кол-во регена напрямую вылазит из кол-ва щита=>сочетание экстендеров и регена наиболее эффективно, ибо иначе последние модули будут давать слишком немного

[ViRtU.oZ.one]

Спорить вы горазды . Вот два реальных фита(на которые может сесть не нуб но и без олл5) - довольно различных, но вполне подходящих под одни и те же задачи:

Сообщение отредактировал ViRtU.oZ.one: 02 March 2011 - 20:18

[pasha676_1]

ПДС - тоже модуль для активной танковки, либо костыль.

для дрейка это костыль, который еще и улучшает танк. вполне себе хороший модуль для пассив танка, где нехватает грида.

Добавлю только, что "3 экстендера и фурики" - это тоже из разряда ЕФТ-ворриорства

не. это просто подход, когда не берется аб. вполне себе лезет. хорошо танкует. мало зависит от сеток. высокий реген. я себе так фитил. на первых порах пдс ставил (в начале даже 2 пдс).

[Brownshweiger]

т2 риги на дрейке...

Вот недорогой фит, ВА достаточно в 4. Харды под непись, проходит все.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 02 March 2011 - 20:39

[alecxanrrysx2]

И так, стак пенальтя между двумя группами модулей не идёт.
Во вторых, пурджеры и проч модули свои 20-25% минуса берут последовательно (легко убедится на том опыте, что 4 речарджера НЕ делают время речарджа 0)
В третьих, к экстендерам (ко всем) пенальти не применяются (1 всегда добавит 2,5к шита, а два всегда как минимум 5к), а проценты с экстендеров (ригов и пдс и со скилов) начисляются после учёта обычных экстендеров и рига.

[AxelF]

del

Сообщение отредактировал AxelF: 02 March 2011 - 21:07

[ViRtU.oZ.one]

По предложенным мной фитам - если не можешь т2 то поставь мета4 и т1 в риги. Показано к чему можно стремиться. Главное правильная концепция самого фита. КН-балконы не такие уж и дорогие - а позволяют сэкономить драгоценный ЦПУ и увеличить силу и скорость залпа.

По ПДС - назвать "костылём" этот чудо модуль ?... Для дрыка особенно(и особенно для новичков) - увеличивает размер щита и его реген, сетку, объём капацитора и скорость его регена. По совокупности взаимодополняющих характеристик он уникален.

Сообщение отредактировал ViRtU.oZ.one: 02 March 2011 - 21:32

[Mosfet]

Равен

Infiltrated Outposts - В соседней системе. Полный кил неписи. Батарейки не использовались.
Док/Андок = 12 минут ... Кил = 7 минут

Infiltrated Outposts

[ 2011.03.02 15:57:16 ] (None) Undocking from ... to ... solar system.
[ 2011.03.02 15:58:24 ] (None) Jumping to Stargate (...) in ... solar system
[ 2011.03.02 16:00:03 ] (notify) Approaching Acceleration Gate
[ 2011.03.02 16:00:23 ] (combat) <color=0xff99bb00>Group of Paradise Cruise Missile strikes Viral Infector Alvum for <b>1390</b> damage
...
[ 2011.03.02 16:06:52 ] (combat) <color=0xffbb6600>Devilfish Alvi hits you for <b>11</b> damage
[ 2011.03.02 16:06:53 ] (notify) Loading the Cruise Missile into the Missile Launcher Cruise; this will take approximately 10 seconds.
[ 2011.03.02 16:07:39 ] (None) Jumping to Stargate (...) in ... solar system
[ 2011.03.02 16:07:50 ] (notify) Warping to ... prior to making docking attempt
[ 2011.03.02 16:08:47 ] (notify) Requested to dock at ... station

Right Hand of Zazzmatazz - В соседней системе. Полный кил неписи. Батарейки не использовались.
Док/Андок = 10 минут ... Кил = 5 минут

Right Hand of Zazzmatazz

[ 2011.03.02 16:17:02 ] (None) Undocking from ... to ... solar system.
[ 2011.03.02 16:18:13 ] (None) Jumping to Stargate (...) in ... solar system
[ 2011.03.02 16:19:39 ] (combat) <color=0xffbb6600>Seven Deathguard (Havoc Heavy Missile) hits you for <b>34</b> damage
...
[ 2011.03.02 16:24:36 ] (combat) <color=0xff99bb00>Group of Cataclysm Cruise Missile strikes Outpost Headquarters for <b>3320</b> damage
[ 2011.03.02 16:24:56 ] (notify) Loading the Cruise Missile into the Missile Launcher Cruise; this will take approximately 10 seconds.
[ 2011.03.02 16:25:36 ] (None) Jumping to Stargate (...) in ... solar system
[ 2011.03.02 16:25:46 ] (notify) Warping to ... prior to making docking attempt
[ 2011.03.02 16:26:44 ] (notify) Requested to dock at ... station

КНР с КН круизницами (скил круизок 4)

Angel Extravaganza - В соседней системе. Полный кил неписи. Батарейки не использовались.
Док/Андок = 33 минут ... Кил = 29 минут

Angel Extravaganza

[ 2011.03.02 17:42:19 ] (None) Undocking from ... to ... solar system.
[ 2011.03.02 17:43:25 ] (None) Jumping to Stargate (...) in ... solar system
[ 2011.03.02 17:45:01 ] (notify) Orbiting Acceleration Gate (500m)
[ 2011.03.02 17:45:04 ] (combat) Gist General misses you completely.
[ 2011.03.02 17:45:06 ] (combat) <color=0xffbbbb00>Your group of Devastator Cruise Missile hits Gistatis Praefectus, doing 2711.3 damage.
...
[ 2011.03.02 18:13:12 ] (combat) <color=0xffbbbb00>Your group of Devastator Cruise Missile hits Tiogo Kargaz, doing 2945.2 damage.
[ 2011.03.02 18:13:22 ] (notify) Loading the Cruise Missile into the Missile Launcher Cruise; this will take approximately 10 seconds.
[ 2011.03.02 18:13:54 ] (None) Jumping to Stargate (...) in ... solar system
[ 2011.03.02 18:14:04 ] (notify) Warping to ... prior to making docking attempt
[ 2011.03.02 18:14:51 ] (notify) Requested to dock at ... station

[Snape]

При чем тут алл файв? Да, там сигнатура, да там скорости нет, но как кто-то уже выражался "дрыка-это танк, который едет и стреляет", причем первое ему и не особо надо в пве (кроме блица). 3 экстендера лезут при чуть-ли не любых скилах, т2 учистся в процессе, а к т2 хеви человек врядли придёт просто так.

Неверно. Рава - да, это "танк, который едет и стреляет". Дрык - это истребитель, который носится как угорелый и стреляет. Поэтому фит дрыка без АБ... ну, не то чтобы отдает дарвинизмом - но, мягко скажем, не традиционен. 3 экстендера влезают не "чуть ли на любых", а исключительно при наличии випон грэйдов 5 и сколько-то там адвансед грейдов. Больше недели коту под хвост (на теньге не прогодится). И на Т2 ланчеры тоже две недели хэвики качать... уж лучше это время к теньге идти.

Кол-во регена напрямую вылазит из кол-ва щита=>сочетание экстендеров и регена наиболее эффективно, ибо иначе последние модули будут давать слишком немного

Шо таки ввели НА ШИЛД РИГИ диминишинги? "А мужики-то и не знали..." ©

Спорить вы горазды . Вот два реальных фита(на которые может сесть не нуб но и без олл5) - довольно различных, но вполне подходящих под одни и те же задачи:

Если "без олл 5" - так и ставь соответствующие скиллы (ПКМ, выбираем скилл...). Там и цифры дефа будут соответствующие. Т.е. как раз НЕ соответствующие - 4м мискам.

для дрейка это костыль, который еще и улучшает танк. вполне себе хороший модуль для пассив танка, где нехватает грида.

А грида-то для чего не хватает? Для танка. Урезаем танк в лоу (ставя ПДС вместо релея), чтобы добавить танка в мед (третий экстендер)? Я бы сказал, что это "шило на мыло" - так ведь это даже хуже: деф-то падает. Третий экстендер-то тоже не на пустое место ставится, а на место, которое занимал хард.

И так, стак пенальтя между двумя группами модулей не идёт.
Во вторых, пурджеры и проч модули свои 20-25% минуса берут последовательно (легко убедится на том опыте, что 4 речарджера НЕ делают время речарджа 0)

Открою тебе все-таки страшную тайну: это не пенальти, просто они берут свои 20% от оставшегося времени регена. То есть каждый риг увеличивает пиковый реген в одинаковое количество раз по сравнению с тем, что было до его установки. И, если ты хотя бы попробуешь в своем фите вытащить один любой экстендер и поставишь пурджер - увидишь сам, что деф вырастет.

[AxelF]

Дрык - это истребитель, который носится как угорелый и стреляет. Поэтому фит дрыка без АБ... ну, не то чтобы отдает дарвинизмом - но, мягко скажем, не традиционен... Больше недели коту под хвост (на теньге не прогодится). И на Т2 ланчеры тоже две недели хэвики качать... уж лучше это время к теньге идти.

П-дец вобщем

[Mosfet]

Чтобы вы не поставили в танк дрейку, дрейк All 3 - 219 дпс, All 4 - 246 дпс.
Дрейку без Т2 хевиков на 4-ках делать нечего.


P.S. Дарвинский фит - это установка модулей не подходящих для предпологаемой задачи. Если же цель достигнута нестандартным подходом, то это не дарвин, а нестандартный подход, но нубы будут кричать дарвин ... Для вас наверное артибидон и шелдовая пулемётная мирма дарвины

Сообщение отредактировал Mosfet: 02 March 2011 - 23:13

[AxelF]

... Для вас наверное артибидон и шелдовая пулемётная мирма дарвины

Большинство в этой теме не в курсе что есть корабли кроме дрейка и теньги.

[Snape]

Чтобы вы не поставили в танк дрейку, дрейк All 3 - 219 дпс, All 4 - 246 дпс.
Дрейку без Т2 хевиков на 4-ках делать нечего.

Чорд, а я и не знал... уже месяц вродь как 4ки раню - а мне там, оказывается, и делать-то нечего Пойду повешусь.

P.S. Дарвинский фит - это установка модулей не подходящих для предпологаемой задачи. Если же цель достигнута нестандартным подходом, то это не дарвин, а нестандартный подход,

Слова "не то чтобы" следовало выделить болдом? Или лучше сразу цветом?

[Mosfet]

Дрейку скорость нужна до тех пор, пока он не имеет нормальных скилов или для блица.
Если у моего дрейка 400 вашего любимого сустайнед дефенса по профильному дамагу и 520 дпс, то нафига мне скорость?

[NEULO]

Добрый вечер господа. Такие стены текста тут натекли, я прям даж запутался.
Так вот, про риги, экстендеры или пургеры.
А ответа на этот вопрос нормального так и не существует.
Господа пургерщики забывают один важный момент- размер щита и считают только реген.
А то что щит в два- два с половиной раза больше - это не учитывается.
Давайте глянем механизмик работы такого танка:
на пробой такого здоровенного щита без учёта регена уходит ровно в 2( скажем он в два раза больше, для простоты) раза больше времени.
Но не забудем что он имеет ещё и собственный РЕГЕН, и он неслаб, то есть время значительно растягивается, при хорошем дамаге просто до бесконечности.
Посему попробовал я оба типа ригов, и сказал бы что в лоб что по лбу- один хрен. Важнее ваш депесе.
Быстро вы снижаете дамак или нет.
Теперь про инвули и "пвп" фит. Господа теоретики пвп- вы не видели пвп фитов, там общего- токо риги.
Ибо что такое пвп фит? На шипе обязательно должны быть три вещи- диз, сеть и нейтрик. Остальные модули хоть какие тыкайте. Так меня учил наш старый сео альянсовый, и я в общем склонен ему верить.
Инвули на дрыке- весьма правильный модуль. Счас тут один Колбасник "фи " высказывал, а сам один инвуль всёж фитает.

[Mosfet]

Чорд, а я и не знал... уже месяц вродь как 4ки раню - а мне там, оказывается, и делать-то нечего Пойду повешусь.

А давай ты нам выложишь логи с полным выносом нпц, как это делали мы, а? И мы вместе посмотрим посмеемся над временем прохождения

Слова "не то чтобы" следовало выделить болдом? Или лучше сразу цветом?

Прежде всего не нужно использовать слова, смысл которых ты пока что не понимаешь.

Сообщение отредактировал Mosfet: 02 March 2011 - 23:43

[Snape]

Дрейку скорость нужна до тех пор, пока он не имеет нормальных скилов или для блица.
Если у моего дрейка 400 вашего любимого сустайнед дефенса по профильному дамагу и 520 дпс, то нафига мне скорость?

Скорость не нужна тогда, когда и без нее танка достаточно, причем уменьшать его некуда. У тебя все риги на дамаг? У тебя на дрыке 4 балкона? У тебя в медслотах есть пэйнтер и/или сетка? И тем не менее 400 дефа? Тогда да - скорость не нужна, кроме как для блица.

Давайте глянем механизмик работы такого танка:
на пробой такого здоровенного щита без учёта регена уходит ровно в 2( скажем он в два раза больше, для простоты) раза больше времени.
Но не забудем что он имеет ещё и собственный РЕГЕН, и он неслаб, то есть время значительно растягивается, при хорошем дамаге просто до бесконечности.

Да, если дамаг слабый, то действительно пофиг - пурджеры или экстендеры. Но на многих 4х мисках дамаг весьма приличный. И когда он приличный, получается такая ситуация: если входящий дпс меньше пикового регена - мы держимся вечно; если он больше, то мы держимся какое-то время, и потом отварп. Поэтому для длинных мисок с хорошим входящим дамагом реген важнее, чем объем. Экстендеры могут быть хороши для перса с совсем уж низкими скиллами, который знает, что ему так и так светят отварпы, и хочет лишь увеличить время до отварпа...

Теперь про инвули и "пвп" фит. Господа теоретики пвп- вы не видели пвп фитов, там общего- токо риги.

Так никто ж и не говорил, что "раз экстендеры - то это пвп фит". Речь шла о том, что экстендеры в ригах - это элемент пвп фита, но никак не пве (за специфическими исключениями).

Инвули на дрыке- весьма правильный модуль. Счас тут один Колбасник "фи " высказывал, а сам один инвуль всёж фитает.

Скажу так: это изредка правильный модуль - вот против мерков, например, потому что у них часто дамаг всех типов. Против рас же, у которых хотя бы 95% дамага всего двух типов - это ни разу не правильный модуль.

А давай ты нам выложишь логи с полным выносом нпц, как это делали мы, а? И мы вместе посмотрим посмеемся над временем прохождения

Я и без логов могу признаться, что длинные миски (блокада, ганзы, ЕА, сортир, серповендженс и т.п.) я прохожу около часа. Однако, я и получаю за них по 15-20кк в виде риворда + баунти + ценного лута, и 9к лп сверху. А давай теперь ты возьмешь перса, которому два месяца от роду, побегаешь им на 3и миски, потом расскажешь, за какое время их делаешь и сколько получаешь - а я посмеюсь?

К чему это я? Все познается в сравнении. Да, я делаю 4ки медленно. Но лучшего способа получать стабильный затаботок в хаях я не нашел. Сало-крапо-лут приносит меньше, это я показал в соседнем топике. Есть торговля/транспортировка, но у меня ею занимается альт, и источник халявы не бесконечен (поэтому стабильности там нет). Хант в бельтах смешон. Аномальки так долго ищутся, что выгода от их прохождения съедается временем на поиск. Выносом баттлов в мисках без выноса триггера можно заниматься лишь раз в день. Еще предложения будут? Ну, надеюсь, подпись моя примелькалась и в нули меня никто не пошлет...

[Kshahdoo]

Блин, спорить о дрейке... Ну я понимаю еще о хурике. И то на клинику смахивает... А тут... Позвоните доктору кто-нить, пусть везет чемодан аминазина. И сам может не приезжать...

[Brownshweiger]

Дрейку скорость нужна до тех пор, пока он не имеет нормальных скилов или для блица.

Будто блиц это что-то плохое. И таки как летать 80 км за транспортниками без скорости...

P.S. Дарвинский фит - это установка модулей не подходящих для предпологаемой задачи.

Вот именно. Имеем задачу получить максимальный дефенс не снижая дпс. В ваших извращениях с экстендерами и инвулями танк ниже, там где 3 ЛШЕ лишних скиллов требует. А уж где балконов меньше 3...
Ну не дарвины ли?

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 03 March 2011 - 4:35