5945 ответов в теме

[DIMFIRE]

Ты ещё скажи что всякие там кальвинизмы не из за самостоятельного чтения нерукопожатыми народились.

[Karmael]

Я сказал, что сказал

[Hartless]

псевдоинтелектуальное чтиво, где за ворохом терминов ради терминов, на фоне, за чтением, постоянно чувство вторичности во всем.

Йедим дас зайне.

Как по мне - крепкий приключенческий роман, написанный с любовью к жанру (т.е. кому вторичность а кому и верность традициям).

[shako]

У Уатта вообще магнитные плёнки были, но они реально могли захватить мозг реципиента. ...

Даже не знаю, выглядит интересно, вроде и прочитать захотелось, а потом "война на тысячи лет".

[DIMFIRE]

Даже не знаю, выглядит интересно, вроде и прочитать захотелось, а потом "война на тысячи лет".

Эээ? Война на тысячи лет? Разговор про цикл "космический госпиталь", где упомянутая война закончилась до начала основного цикла и является не более чем обоснуем для существования госпиталя как такового.

 

Если и стоит о чём то пожалеть то о постепенном падении качества текста. Написанное в пятидесятых-семидесятых немного наивно, но в целом превосходно. Восьмидесятые просто хороши. А в девяностых аффтар уже забыл про половину изначально присутствовавших технологий (вроде статиса и физического омоложения), зато начал тащить в госпиталь капелланов и религиозное мракобесие.

 

Бросил читать после того,

Спойлер

"как самая развитая в галактике раса" оказалась полукилометровыми религиозными ящериками без техники, с единственной планетой и жесточайшим расовым шовинизмом.

 

 

[Hartless]

1. Спокойствия не избежит никто, при этом спокойствие ни разу не было упомянуто как некий "долг родине", исключительно как необходимость.

2. Во первых редактирование собственной памяти это бегство, во вторых я вообще не помню такого.

3. Общественная жизнь упоминалась только в плане "сжигать собственное время ради показательного результата", вот только у воспитательницы детсада его вряд ли много. А любая форма "политической жизни" это публичность, вещь для абсолютного большинства жителей шагающего города отвратительная и отталкивающся.

1. Случаи добровольного преждевременного перехода в это состояние описаны, впрочем как случаи когда граждане пытались его оттянуть любой ценой. Про долг это конечно в некотором смысле домыслы, но учитывая что на плечах Quiets, в том числе буквально, держится город... ну и охрана от местной фауны... Несомненно, элементы гражданской и военной службы на пользу обществу тут налицо. Впрочем ты верно подметил и насчет названия и функции города, можно также считать что это у граждан типа "шитье одежды", если понимаешь о чем я. Но так как граждане свою историю учили по новым учебникам (я иносказательно, т.к. хожу вокруг и около спойлеров), вопрос как они сами относились к своей судьбе интересный. Есть намеки что рационализировали в опять же некий миф.

 

2. Ох-хо, плохо читал) Не факт что там прям в лоб, но для своих воспоминаний техника есть. Чужие - по очевидным причинам, требуют... специальных прав доступа.

Спойлер

Джилбертина просыпается в своей квартире в Монгольфьевиле, рядом с теплым посапывающим очередным любовником, чье имя уже тускнеет в памяти. Ее гевулот-контракты всегда тщательно составлены, чтобы никому не причинять неудобств, и от встреч остаются только милые воспоминания о плотских наслаждениях, сопровождаемые вспышками эмоций, связанных с приятными запахами и местами.

...

Втайне Джилбертина ненавидела ее за непринужденную грацию, за то, что она без видимых усилий получала все, что хотела. И Поль был одним из ее трофеев. Поэтому Джилбертина тоже захотела его получить. А заставить его пожелать то, чего у него не было, не составило никакого труда. Но их связь длилась недолго. Он вернулся к Раймонде, ездил за ней в Нанеди и даже отказался от воспоминаний о Джилбертине. Тогда она смирилась с этим.

Тут можно докопаться до того, что это касается только экзопамяти, но камон, после первой загрузки ВСЯ память гражданина становится частью экзопамяти, и видимо она же ему достается при возвращении в биологическую тушку. Как это именно работает в деталях хз. Опять же тут додумываем, но если бы первоначальные воспоминания на биологических носителях нельзя было удалить, то там не получилось бы создать... крч их национальный миф.

 

3. Да не, там есть примеры людей зацикленных на службе общему благу, те же Цадиким. А в воспоминаниях Поля там скорее есть какая-никакая светская жизнь, со всеми ее атрибутами. В смысле это два разных варианта активной общественной жизни, но вот два примера - чем можно было бы себя занять.

 

Ну я предлагаю ужо прекратить спекуляции, потому как оценка ситуации что там мог рядовой гражданин и что не мог - субъективна.

Я лично полагаю что выбрать ту или иную форму забвения точно мог и это было бы вполне в духе. Но тогда не было бы истории, да.

Ох, я еще фрактального принца не прочитал. А вы тут разлили. Пойду видимо читать.
У него перевод кстати хороший? А то я на англ. читал цикл.

Ты читал 1 и потом 3 что ли? Нда.

На английском ИМХО лучше, все таки романтическая проза, там надо поэтичность, эпичность.

На русском вроде норм, но в переводе как-то посуше.

Сообщение отредактировал Hartless: 23 December 2022 - 10:02

[DIMFIRE]

1. Случаи добровольного преждевременного перехода в это состояние описаны, впрочем как случаи когда граждане пытались его оттянуть любой ценой. Про долг это конечно в некотором смысле домыслы, но учитывая что Quiets, в том числе буквально, держится город... ну и охрана от местной фауны... Несомненно, элементы гражданской и военной службы на пользу обществу тут налицо. Впрочем ты верно подметил и насчет названия и функции города, можно также считать что это у граждан типа "шитье одежды", если понимаешь о чем я.

 

2. Ох-хо, плохо читал) Не факт что там прям в лоб, но для своих воспоминаний техника есть. Чужие - по очевидным причинам, требуют... специальных прав доступа.

 

Спойлер

Тут можно докопаться до того, что это касается только экзопамяти, но камон, после первой загрузки ВСЯ память гражданина становится частью экзопамяти, и видимо она же ему заливается в биологическую тушку при возвращении с сохранением доступа к оцифрованной версии. Или просто доступ и все, а биологическая только кратковременная) Хз. Опять же тут додумываем, но если бы воспоминания на биологических носителях нельзя было удалить, то там не получилось бы создать... крч их национальный миф.

 

3. Да не, там есть примеры людей зацикленных на службе общему благу, те же Цадиким. А в воспоминаниях Поля там скорее есть какая-никакая светская жизнь, со всеми ее атрибутами. В смысле это два разных варианта активной общественной жизни, но вот два примера - чем можно было бы себя занять.

 

Ну я предлагаю ужо прекратить спекуляции, потому как оценка ситуации что там мог рядовой гражданин и что не мог - субъективна.

1. Нужно учитывать исторические причины. Ублиетт создавался с рассчётом на обслуживание гоголами и без спокойных нефункционален-но любая попытка представить подобное как "общественный долг" равноценна "предательству идеалов революции", даже заявить подобное бесконечный зашквар, не говоря уже о попытках навязывать. ИМХО Голос за такое как минимум впаяет срок, ибо нефиг.

 

2. Ключевые слова "тщательно составленные гевулот-контракты". Очистка экзопамяти от "лишнего" прописывается заранее, а не по принципу "сделайте меня развидеть это".

Про "всю" показано как минимум одно исключение, благодаря опять же заранее заключённому контракту во время разговора Исидора с помошницей шоколатье разговор сохранялся только в биологический мозг и не фиксируется экзопамятью.

 

3. Светская жизнь у Поля или, скажем, архитектора(ну который Сыщика нанял), несомненно была-но это была именно светская, не политическая. Политическая жизнь в прописанной концепции вообще у кого то отсутствует просто потому, что все политические решения принимает "Голос", автоматизированная система с привязкой к экзопамяти.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 23 December 2022 - 10:04

[Hartless]

Про "всю" показано как минимум одно исключение, благодаря опять же заранее заключённому контракту во время разговора Исидора с помошницей шоколатье разговор сохранялся только в биологический мозг и не фиксируется экзопамятью.

Точно. Значит не всю.

Но это не меняет картины, т.к. хранится она будет ровно до смерти мозга. Это по крайней мере следует из скажем так сюжетной ветки истории города.
 

По поводу гевулота и контрактов дэ, и там ниже написано что "Поль заставил себя забыть". Вряд ли он с самого начала планировал замутить с подругой подруги, а потом все забыть.

Из чего опять же можно додумать вывод о том, что такая практика является как минимум распространенной (у нас на одну главу аж два случая), а уж как они это делают тоже пес знает.

 

Я для себя понимал "гевулот" больше как концепцию прав доступа, ибо там в базе ключи и крипта, а имея ключ уже данные можно извлечь или там че-то еще с ними делать.

Ключевые слова "тщательно составленные гевулот-контракты". Очистка экзопамяти от "лишнего" прописывается заранее, а не по принципу "сделайте меня развидеть это".

А девочка тут просто автоматизировала процесс заранее, чтобы избавить себя от лишних решений, и чтобы все было красиво: воспоминания сами собой исчезают как остатки сна на рассвете. Крысота.
 

Но так как это футуристическая НЕХ, которую сам автор намеренно описал как нечто ОБЫДЕННОЕ для обитателей сеттинга чтобы читатель слегка прифигел от вкуса будущего, мы снова гадаем.

Сообщение отредактировал Hartless: 23 December 2022 - 10:27

[DIMFIRE]

Скорее всего даже до смерти мозга не доживёт, головной мозг обладает достаточно скромной ёмкостью и вычищает, или как минимум сжимает с потерями, вообще всё не являющееся жизненно важным. Но грубый разрыв с экзопамятью скорее всего действительно приведёт к небольшому ремейку земного Коллапса.

[shako]

Эээ? Война на тысячи лет? Разговор про цикл "космический госпиталь", где упомянутая война закончилась до начала основного цикла и является не более чем обоснуем для существования госпиталя как такового.

Если и стоит о чём то пожалеть то о постепенном падении качества текста.

Попробую на зуб.
Я так пола Фредрика читал. Врата и за синим горизонтом событий.
А потом пошла муть и с чистым сердцем дропнул.
Так что первые 2-3 книги пойду закину в очередь.

[DIMFIRE]

Айтбаев таки додавил "девятый" том  "Вы призвали не того...". С учётом всё снижающихся темпов и всё новых тайтлов он только начатые серии ещё лет пятнадцать завершать будет-если вообще сможет.

[Gwyn'bleid]

Айтбаев таки додавил "девятый" том  "Вы призвали не того...". С учётом всё снижающихся темпов и всё новых тайтлов он только начатые серии ещё лет пятнадцать завершать будет-если вообще сможет.

там слишком наркомания.

[Skyger]

У Гамильтона второй том Salvation появился. Малость занудно с начала, но потом вроде разгоняется. 

[Mark Nomad]

Адриан Чайковски  - Дети времени

 

Человечество развилось до терраформирования других планет и на одной из планет запустили эксперимент по ускоренной эволюции обезьян при помощи вируса, который вмешивается в днк. Но! из-за факапа обезьяны погибли еще при посадке, а человечество погрязло в очередной мировой войне. Спустя века к терраформированной планете на последних щщах подгребает корабль поколений, который смогли соорудить последние жители выжженой Земли. Кто же их встретит на пороге нового мира?

 

[DIMFIRE]

Очередные типчики, которые могут терраформировать целые планеты, но не могут построить самодостаточный рой дайсона

[r0n1]

судя по бреду в описании, графомания еще та.

нахрена война, если и так корабль поколений, у жителей корабля и так нет пути назад, и неоткуда ждать помощи, для сюжета - валить туземцев или пожертвовать собой, нахрен не нужна никакая война там откуда улетели. Эволюция обезьян вирусом.. если вы делаете из обезьян людей, че сразу людей то не отправить?

Сообщение отредактировал r0n1: 07 January 2023 - 8:04

[veridan]

У Гамильтона второй том Salvation появился. Малость занудно с начала, но потом вроде разгоняется.

Благодарю чрэто обратил мое внимание на эти книги

Не знаешь что с третьим томом? Он в переводе вообще?

[Skyger]

Благодарю чрэто обратил мое внимание на эти книги

Не знаешь что с третьим томом? Он в переводе вообще?

 

Гамильтон вообще прекрасен, очень своеобразный гибрид твердой НФ с попыткой вплетения научно обоснованной мистики.

А насчет третьего тома - второй-то неожиданно появился, слухи ходили одно время, что заморозили перевод. Поэтому когда третий появится - ведает только Аллах...

[Wyreth]

del

Сообщение отредактировал Wyreth: 10 January 2023 - 1:32

[veridan]

Гамильтон вообще прекрасен, очень своеобразный гибрид твердой НФ с попыткой вплетения научно обоснованной мистики.

А насчет третьего тома - второй-то неожиданно появился, слухи ходили одно время, что заморозили перевод. Поэтому когда третий появится - ведает только Аллах...

Да, я как-то у него только Миры Содружества читал. Счас вот добрался до первых книг его - дисфункция реальности.

Такой предшественник Содружества, хехехе.
Но пишет красиво. И будущее у него какое-то дружелюбное чтоли... Счас дочитаю, пойду спасение читать