749 ответов в теме

[Gwin]

Но почему папки не предпочитают их другим кораблям в не нубо-гангах?

Ну наверное потому, что есть корабли объективно лучше.

Рифтер/трешер/сабра/руптура - это тоже тема для отдельного треда

Алилуя!

[RLeonis]

Самая дельная мысль в топе касалась ребаланса ракетного вооружения. Хевики посути ракетный аналог мед рельс, бимов и арти, дальнобойные мед пухи со скрипом лезут в бк имеют худшие ттх при использовании дальнобойных патронов, к тому же без использования треккомпов, энчансеров или ригов имеют меньшую дальность стрельбы, в случае же с хевиками всё обстоит несколько иначе.
Имхо достаточно было бы ребалансировать сами хеви ракеты т.е. как и у остальных рас разделить тип боеприпасов на дальнобойные и клозовые. Клозовым можно оставить нынешние характеристики порезав ток дальность а лонговым порезать дамаг, побустив при этом скорость.

а че? мне нравится, нормальная идея. тока ццп пофигу, поэтому разговоры ниочем.
если бы у бабушки был бы ..... ну а дальше сами знаете.

Хотя баланс штука хрупкая, так просто не решается "проблема дрейков"

Сообщение отредактировал RLeonis: 22 December 2009 - 23:41

[DarkPhoenix]

То есть - занерфить все "условно бесплатные" Т1 корабли до такого состояния, чтобы выбор свелся к "дешево(т1), но гадость редкостная" и "дороговато(Т2), но хоть чтото может"??

возможно я слегка утрирую, но мысль такая?

При сохранении ассолтовых т2-классов - да. Но альтернативу я уже описывал

[MOH]

Надо просто изменить соотношение цена/возможности для т2 крузаков. Например, поднять страховку на т2 шипы.

Ты что сдурел? Тогда будут летать толпы нубов-карибасов на ХАКах.
Как их будут отличать от чиста крутых пвпшников-нагибателей?

[Ariru]

Я кстати считаю ненормальным, что на НХ можно нагнуть 4-х, а на астарте нет. И на абсе нет и на слепне нет. Если понерфят дряк, то будем надеятся, что понефрят и НХ, т.е. через ракеты. Ибо он тоже не вписывается в концепцию Ариру про дальность боя. Так что Фон сам себе роет яму мне кажется. И я честно говоря не понимаю логику Ариру, когда из нескольких т2 он выбрал БК (тиер 1 бк кстати, а не имба дрейк) и пошел всех рвать. Ну вот и успешно слился от пятерых БК. А на рапире бы не слился. И на ваге бы не слился, потому что или заклочился бы или просто утопил. Если фитишь дамажную, но чугунную сковородку, то будь уверен что даже нормальный кемп из 3 рыл ты не пройдешь. И фиг кого на ней кстати поймаешь, если только он сам этого не захочет. Дрейк конечно имбоват т.к. способен доносить большой дамаг на большие дистанции при не столь существенной задержке и его можно чуток понерфить, но не весь класс тиер2 БК. Их можно сделать только чуток подороже. Мое нупское имхо покорителя белтов.

Дальше тему еще не читал, но отвечу сразу:
Тир1 БК я взял для того чтобы было интересно, т.к. на дрейке или харбе во втором бою я бы не слился. Чем сложнее играть, тем приятнее победа. Но взял я не рапиру и не вагу и не курс. Потому что на этих шипах сейчас соло делать не-че-го, как раз из-за того, что взамен 2-10м шипам пришли на смену дрейки. Тень отца гамлета если прочтет этот пост скажет "ХАААА Я ТАК И ДУМАЛ ТЫ ХОЧЕШЬ НОГЕБАТЬ БУДУЧИ НА БОЛЕЕ КРУТОМ ШИПЕ ХАХАХАХАХ Я ТЕБЯ РАСКУСИЛ!!!!!!!!!!!11111111"
Раньше при встречи с гангом соло на ваге, все "старания" могла испортить рапира, сейчас все старания портит полугодовалый нуб на дрейке. И тут нужно заметить, что ни один другой шип в руках нуба (нуба особенно если судить по кб а не по возрасту чара) не может так обеспечить защиту. И более того, что интересно, пилот любого другого шипа не может произвести такой эффект.
Или если кратко - на рапире, ваге, курсе я бы не слился, но и не убил бы никого.

[DarkPhoenix]

Уфф... А я уж почем зря боялся, что МОН ничего не понимает. Оказывается, остались точки соприкосновения. Ай да МОН, ай да молодец!

[Zekiphaous]

опять чето мутят с дрейком D=< топикмейкеру отрезать руки за печатание таких громких слов!

[Ariru]

опять чето мутят с дрейком D=< топикмейкеру отрезать руки за печатание таких громких слов!

Lifetime kills 15 Lifetime losses 21
какбэ намекает нам...

[doommer]

жесть прочитал весь топик и не понял о чём пишут (

[Kales]

А я бы ещё и пассив шилд танк понерфил. Например сделать так, чтобы реген включался только тогда, когда корабль не получает повреждений. Скажем, 20 секунд после последнего полученого повреждения. И ещё можно было бы порезать базовые время. и скорость полёта для некоторых ракет, и ввести модули аналог трекенхансеров для ракет. (+10% скорость, +10 время полёта) Почему пушечный корабль чтобы стрелять на 80км должен утыкиваться те и тк, а дрейк и так стреляет, имея при этом 80к ехп и нехилый реген.

[MOH]

А я бы ещё и пассив шилд танк понерфил...

А еще чтобы плиты добавляли сигнатуру! И еще, почему тогда сделать так чтобы дамаг от "снайп равы" сразу не доходил?
И сетку со скрамблом в нижний слот!

[DarkPhoenix]

А еще чтобы плиты добавляли сигнатуру! И еще, почему тогда сделать так чтобы дамаг от "снайп равы" сразу не доходил?
И сетку со скрамблом в нижний слот!

Если сделают сигнатуру завместо массы - думаю, армортанки тебя просто расцелуют

[Kales]

Армор танк (плиты + риги). Даёт 3 пенальти. Порезаная агильность от увеличеной массы, меньше буст от мвд и аб, порезаная скорость. И ко всему этому ещё и не востанавливается сам. Шильд танк даёт только одно пенальти, на сигнатуру. Я считаю это неправильным.

Сообщение отредактировал Kales: 23 December 2009 - 0:30

[MOH]

Если сделают сигнатуру завместо массы - думаю, армортанки тебя просто расцелуют

А за сетку со скрамблом?

Диз, скрамб и сетка фитется в средний слот. Я считаю это неправильным.

[Franky]

Как я уже говорил, мох не торт.

Мох, может тебе в отпуск пора? Отдохнешь, сил наберешься...

[eclampsia]

Почему пушечный корабль чтобы стрелять на 80км должен утыкиваться те и тк, а дрейк и так стреляет, имея при этом 80к ехп и нехилый реген.

Потому что ракеты пока долетят состариться можно. Особенно на Дрейке, у которого нет бонуса на скорость ракет.

Что вы привязались к этому оптималу. Рейльсовые корабли зато прекрасно попадают по мелочи на эти самые 60 км, т.к. угловая скорость минимальна. А ракеты пока долетят, так по мелким целям как не крути дамаг намного меньше, только если фриг не стоит на месте с включенным МВД.

Ассаулты далеко не всегда применимы из-за своей дальности и радиуса взрыва.

Хевики - ЕДИНСТВЕННЫЕ адекватные ракеты. Так давайте их закопаем как и рокетсы. Потом будут летать толпы на хуриках или на каком другом оптимальном шипе.

Смысл в том что ОПТИМАЛЬНЫЙ шип всегда найдется и он будет массовым. Уйдет Дрей придет Хурик, да кто угодно, хоть Моа.

Если ганг малый и средний делается ставка на танк. А дрейк объективно обладает лучшим танком среди БК. Имеет хорошую огневую мощь. Хотя не очень быстр и агилен.
В крупных гангах будет ставка на дамаг - БШ ганги.

Пример из 50 Дрейков не очень. Более эффективный был бы ганг из 50 БШ.

Просто цена делает сам вид БК самым доступным т.к. цена слива = цена фита.
А среди БК оптимальным является дрейк. Поэтому все на нем летают.

Нинзяэдит: А шилдтанк по сравнению с армором более прогрессивный. Но почему то флит БШ предпочитают фитить именно в армор. И как то он больше распространен. Хотя по сути своей приметивен.

Сообщение отредактировал eclampsia: 23 December 2009 - 0:42

[Franky]

Если ганг малый и средний делается ставка на танк. А дрейк объективно обладает лучшим танком среди БК. Имеет хорошую огневую мощь. Хотя не очень быстр и агилен.
В крупных гангах будет ставка на дамаг - БШ ганги.

tell me moar.

[MOH]

Поэтому все на нем летают.

Все?

Если смотреть глобальную статистику, то апок используется в ПвП больше дрейка. Будем нерфить?

http://eve.battlecli...b=usage_history
http://eve.battlecli...b=usage_history

Сообщение отредактировал MOH: 23 December 2009 - 0:52

[Kshahdoo]

Дальше тему еще не читал, но отвечу сразу:
Тир1 БК я взял для того чтобы было интересно, т.к. на дрейке или харбе во втором бою я бы не слился. Чем сложнее играть, тем приятнее победа. Но взял я не рапиру и не вагу и не курс. Потому что на этих шипах сейчас соло делать не-че-го, как раз из-за того, что взамен 2-10м шипам пришли на смену дрейки. Тень отца гамлета если прочтет этот пост скажет "ХАААА Я ТАК И ДУМАЛ ТЫ ХОЧЕШЬ НОГЕБАТЬ БУДУЧИ НА БОЛЕЕ КРУТОМ ШИПЕ ХАХАХАХАХ Я ТЕБЯ РАСКУСИЛ!!!!!!!!!!!11111111"
Раньше при встречи с гангом соло на ваге, все "старания" могла испортить рапира, сейчас все старания портит полугодовалый нуб на дрейке. И тут нужно заметить, что ни один другой шип в руках нуба (нуба особенно если судить по кб а не по возрасту чара) не может так обеспечить защиту. И более того, что интересно, пилот любого другого шипа не может произвести такой эффект.
Или если кратко - на рапире, ваге, курсе я бы не слился, но и не убил бы никого.

Раньше - это до нанонерфа, когда вага (да и любой нано-шип) была неуязвима для ракет. После нанонерфа любой ракетный шип в ганге, вооруженный хэвиками (дрейк, нх, цербер, тенгу), заставит вагу искать другие цели... Вывод: чтобы вернуть соло-вагу надо понерфить хэвики. Или вернуть нано... И да, дрейк всегда был самым популярным шипом в Еве. И массово он начал использоваться в пвп именно щас не потому, что риги подешевели. А просто человеческая масса пилотов Евы наконец-то раскачалась и въехала в то, что после нерфа нано хэвики стали имбами. Потому что могут эффективно дамажить любой шип в игре в любой ситуации. Плюс выиграли тир 2 БК, так как ХАКи потеряли практически все преимуществами перед ними, а недостатки как минимум остались на прежнем уровне. А дрейк как тир 2 БК с хэвиками выиграл больше всех...

И да, дрейк - по-прежнему самый популярный пве-шип. И его нерф затронет не только тру нагибателей, но и десятки тысяч мирных леммингов. Которые могут и озвереть...

Сообщение отредактировал Kshahdoo: 23 December 2009 - 0:52

[DarkPhoenix]

Потому что ракеты пока долетят состариться можно. Особенно на Дрейке, у которого нет бонуса на скорость ракет.

Есть мнение весьма уважаемого мною человека (стратега/фк) из буржуйского алли, пожелавшего остаться неизвестным:

ChinaScout: the Drake is absolutely sick. The biggest problem with the Drake is that it has travel time on its damage - which really limits its utility as gang size goes up. But that's the *only* problem with the Drake.

Впрочем, и в целом он о нерфе бк плохого мнения:

ChinaScout: Tier 2 BCs are the basis for small gang pvp -- nerfing it would be a very bad move. In the game balance department, they don't make *that* many catastrophic errors. They're much more likely to boost HACs and Commandships than nerf Tier 2 BCs (well, *certain* commandships anyway), like: Absolution -> 4 mids, Nighthawk -> 6 mids, Astarte -> +1 high. The NH would roflstomp it if it had a bit more grid and a 6th mid. And the basic problem with commandships is that they're based on tier 1 BCs.
...
There's 2 problems, close range HACs kinda suck since the nano nerf, and CS's are kinda meh. Battleships are a very very large investment in both skillpoints and ISK, and cruisers completely suck. BCs are where "noobs" are able to play the game at a reasonable level.

Ну и о мирме:

xxx: why ccp nerfed myrm then?
ChinaScout: Because people bitched it was too powerful.
xxx: is it comparable to cane/binger, generally speaking?
ChinaScout: Not anymore, no
ChinaScout: (it wasn't then either, but nobody knew how to fit their ships then)
xxx: i thought that they'll bring other BCs in line with new myrm
ChinaScout: No, very doubtful. The new myrm sees virtually no use at all.

Собственно человек обосновывает это тем, что БК это как раз тот класс, когда такие казуалы как МОН могут начинать ногебать

И о страховке:

ChinaScout: Removing insurance would kill eve
yyy: i'd cut insurance on concord kills
ChinaScout: yyy, there's no reason to do that.
ChinaScout: High sec should not be your personal isk printing machine.
ChinaScout: High sec missions already have LOLrisk
ChinaScout: But eliminating the insurance on concord kills means that anything below 1-1.5B is simply not worth killing.
ChinaScout: and *THAT* is simply bullshit.
ChinaScout: Anyway, high sec should be safeR, not safe

нинзяэдит: как жаль, что его мнение не совпадает с моим, но теперь в аналогичные точки зрения наверное буду получше всматриваться...

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 23 December 2009 - 1:16