785 ответов в теме

[Podli]

1) правится модулем(?)
2) 6км, правится модулем(?)
3) у скими 65м сига на 2009 год, естессна не попадали
А так логика говорит мне что попадание файтеров в мелкие цели это норма, истребители же. Для структурок и капов были хэви файтеры, но позже.

Да там ЦЦП в своём репертуаре. Ввели дамагмоды на дронов, при этом из всех дроновозок статы пересмотрели только у иштарки. Ее побустили по фитингу, плюс дали бонусы на оптимал сентрей. Дроны онлайн потом жрали пару лет . Ну и решили проблему - тоже в стиле ццп. Переделали статы дронов . Хотя та же иштарка с новым фитингом и без дрон дамагмодом становилась очень злым шипом. Да и всякие домики с гилами вполне себе летали в то время. Нафига было ломать то, что и так работало - я не знаю.
А в ономальках кары неплохо фармили и со старыми файтерами без дрон дамагмодов. Выхлоп был немногим более чем у хорошего батла при сравнимой цене слива той же мачалки и нидхи. Правда мозгов зафитить пейнтеры хватало не только у всех

[GerzogZver]

А с титонами проблему, мне кажется, можно решить эдакими "убийцами титанов" - не сильно дорогими сабкап шипами с каппушками, вроде бобров и тир3 бк. Это бы хоть немного нивелировало разницу в количестве титанов. Думаю я не первый о таком подумал. 

А чем тебя нынешняя дредбомба не устраивает? С учетом страховки, пилот дреда рискует лярдом. 

С нынешними доходами это вполне небольшие затраты. Мега скила там тоже не требуется.

Если ты не заметил - у меня в определении ГФа есть взаимное желание подраться. При фарме экспедиций - растет количество слетанных команд - больше народу готовы драться друг с другом без адового переблоба. Именно этого я и добиваюсь. Флотег крабов, которые сваливают от одинокого кораблека, может свалить и в новых экспах. С учетом предлагаемого нерфа цинодропа - это становится даже проще. Пускаешь скаута вперед, эвейдишь драки - и никто тебя не прибьет, если ты чуть-чуть знаешь механики евы. И для этого тебе интел на все нули какбе нафиг не нужен. Локал+подскан+скаут - решают все проблемы.

На долгой дистанции - в больших организациях должно стать чуть больше ФК, способных повести смоллскейл, больше этих самых смоллскейл флотегов, больше драк. Ну и самый лютый бонус, ради которого всё и затевается - есть чем заняться вместе, если нет пинга от альянсового/корпоративного ФК. Одно это даст очень некислый буст онлайна. Просто потому что овердофига народу сидят в оффлайне в ожидании оного пинга.

Да с фига ли? Те, кто хочет роумы - летают в них сейчас, без всяких экивоков.

А чтобы не сильно бояться блоба - используют гей мету.

 

А вот те, кто сейчас крабит - они и будут крабить. И им эти полетушки к черту на рога нафиг не упали. Но других крабов нету и не предвидится. Был бы у Евы онлайн в 100к+ активных пилотов - еще можно покрутить и подумать. Но с текущим онлайном - не выгорит. Просто не хватит народу.

 

 

И да, отстаньте от новых кар. В кой-то веки ССр сделали годную механику с годной системой управления файтерами. Боитесь кары - бейте по файтерам. Джамом или дамагом. Вот как раз лопаются файтера очень быстро. И кара превращается в кирпич.

 

А если кар много - правильно выставленный смарто БШ мотет натворить уйму дел. 

Сообщение отредактировал GerzogZver: 06 November 2018 - 21:55

[Podli]

А чем тебя нынешняя дредбомба не устраивает? С учетом страховки, пилот дреда рискует лярдом. 
С нынешними доходами это вполне небольшие затраты. Мега скила там тоже не требуется.

Во первых - факс стоит еще дешевле.
Во вторых - с фатигой и циножабами доставка дредбомбы на вражескую территорию - это ОЧЕНЬ геморное занятие. Ну и супера с факсами разрывают дредбомбу как таковую.
В третьих - если капы контрятся только капами - мы играем в кэпитал шипс онлайн. Ибо балансом тут и не пахнет.

Капы в больших количествах контрятся только капами. Такая хрень идет ровно с того момента, когда капы появились в больших количествах. И это нифига не хорошо. ЦЦП много раз пыталось что-то делать, получалось хреново. Доминион - полный ребаланс капов, титаносфера начала разуплотнять сабкап со свистом. Много разных подкруток в эту сторону. Потом каросфера - тоже всевозможные фиксы сентрей и т.д.

[Franky]

Вы обсуждаете столько радикальных идей, но совсем не помните, что ццп - ссыкливее среднего краба. 
Вспомните момент, когда добавили кап. респы в аномальки: как в первые сутки были покошены тонны крабокар и как ццп смыло потоком крабских слез, что уже на следующий день нпц-капы понерфили в пару раз. А это были всего нпц-капы без серьезной смены геймдизайна.

[Podli]

Вы обсуждаете столько радикальных идей, но совсем не помните, что ццп - ссыкливее среднего краба. 
Вспомните момент, когда добавили кап. респы в аномальки: как в первые сутки были покошены тонны крабокар и как ццп смыло потоком крабских слез, что уже на следующий день нпц-капы понерфили в пару раз. А это были всего нпц-капы без серьезной смены геймдизайна.

Количество жалоб, исходящих от игроков, прямо пропорционально количеству поблажек от вас. Множество игроков ноют, если видят в этом какие-то бонусы - для них это просто путь достижения своих целей. И так как вы разработчик, в ваших руках находятся ключи ко многим достижениям игроков в виртуальном мире. Если вы не будете делать игрокам поблажек, уровень нытья снизится.

Какбе давно известный факт

[Jace___]

С интересом читал дискуссию по предложениям Подлого. Радует, что не одного меня волнует проблема умирающего соло, смалл скейл и мид-сайз ПВП в нулях. 

 

Что не радует:

Точно не известно, но по моему мнению большей части игроков евы нужен не бой, где есть шансы выиграть и проиграть, а кнопка "нагнуть и не проиграть". Это желание видимо транслируется в сторону ЦЦП и оно дает возможность:

- кемпить: т е убивать в 99% людей, которые не могут ответить либо разбегаться.

- поднимать цино и дропать с минимальными шансами слиться. Сам так делал, было весело. В итоге именно "Cyno up" + новые капы со временем убило все существующее сабкап-ПВП в нулях. Оставшиеся коллективы известны и можно посчитать по пальцам.

 

Разумеется в долгосрочной перспективе существующее положение вещей убьет роаминги, так как для них не останется целей. Кстати камень в сторону роамингов: значительная часть из них  ищут возможности легких побед над вексорами и карами в аномальках (разновидность кнопки "Нагнуть") а не гф.

 

ПВП в лоу кое-где сохранилось на маяках, но проблема дропов и сейф-кемпов существует и там. Также в целом сохранилось наверное сабкап ПВП и в вх. Кстати большинство упомянутых мной коллективов именно оттуда.

 

Почему в еве игроки отчаянно хотят сейфово нагибать других и в тоже время с удовольствием играют в другие проекты, где такой кнопкой и не пахнет? Возможно из-за того, что там при сливе фактически ничего не теряется. Т е болевой порог поражения невелик. Кстати фригатное треш-ПВП в лоу это подтверждает. Из всех стримов, что я изучал, большая часть летает в ПВП именно на фриг-сайзе.

 

 

Поскольку как показывает практика, все радикальные изменения делали ситуацию только хуже, предложу 2 косметических изменения:

 

1. Поддержу Подлого в его стремлении сделать цинку средством доставки капиталов а не средством внезапного мгновенного их ввода в бой. Тут подошли бы варианты

- Разогрев цинки перед открытием

- Маркировка корабля с циной эффектом наподобие бонусов или светящийся шкурки.

- цинка - структура наподобие мобильного депо с временем развертывания и возможностью ее грохнуть.

 

2. Мне понравился последний евент (Grimson harvest) с гейтами. Может, имеет смысл часть аномалек сделать именно такими: сабкап заходит, капы - нет. Если хочется порубиться, залетаешь туда и ждешь. ПВП - дело добровольное. Захотят гф - андокнутся и придут. Поймаешь кого-нибудь там - тоже может придут. Ну а нет так нет. Но при этом гарантированно не будет никаких дропов и цинок.

 

 

Подлый, твое предложение с экспедиционным контентом скорее всего не заработает. Достаточно посмотреть на многооконников, проходящих сейчас бернеры в НПЦ нулях, чтобы прикинуть, как будет проходиться групповой ПВЕ контент. Кстати, на очереди прохождение абиссал спейса в 3 фригоокна ))))

Сообщение отредактировал Jace___: 07 November 2018 - 1:09

[GerzogZver]

Самое узкое место в предложении Подлого - кемпы.
Берем пяток артимаэлек или пару тех же кар с цептором, встаем на входной гайке в регион. И флотик крабов уже никуда не доедет.

Это называется "сейфово крабить крабов".

И именно это заставит крабов плюсоваться на 3 региона вокруг. Сейчас кемпы условно проходимы и такой необходимости нет.

Сообщение отредактировал GerzogZver: 07 November 2018 - 7:23

[Cor]

Джейс. Ты пишешь - роумеры хотят только крабов. И не хотят драться с такими же роумерами. И это камень в их огород.
И тут же пишешь - давайте переделаем крабу аномальки, чтобы туда не могли пройти капиталы и чтобы сподручнее было его схарчить.

Предложение подлого вообще странное. Он пишет что хочет дать крабам интересный и сложный ПВЕ контент. Когда ему говоришь - ок. Пусть аномальки превратяться в твой сложный и интересный контент с х4 выхлопом, но стационарный, он против. Крабы ещё должны куда то летать. А почему ? Он же хотел крабам дать что-то а не отнять ? А тут вроде как всё есть. Сложный контент крабам дал, крабы будут социализироваться чтобы его пройти. И дрочить гайки не надо. Собрал ганг в 5 друзей, андокнулся и вперёд. Все довольны вроде как.

Но подлый говорит хочет гудфайтов. Откуда вообще могут взяться гудфайты при перемещении 5 крабомобилей с крабофитом в поисках его биркоплексов я лично не понимаю.

Сообщение отредактировал Cor: 07 November 2018 - 6:05

[Jace___]

Джейс. Ты пишешь - роумеры хотят только крабов. И не хотят драться с такими же роумерами. И это камень в их огород.
И тут же пишешь - давайте переделаем крабу аномальки, чтобы туда не могли пройти капиталы и чтобы сподручнее было его схарчить.

 

 

Привет. А разве на фвшных мисках легко кого-то ловить? К тому же я и не предлагал их все переделывать. Сделать 2-3 аномальки самого низкого уровня с гейтами и сойдет. На самом деле ловить там сложнее будет, так как из-за гейта увеличивается время подхода к цели.

[Cor]

Привет. А разве на фвшных мисках легко кого-то ловить? К тому же я и не предлагал их все переделывать. Сделать 2-3 аномальки самого низкого уровня с гейтами и сойдет. На самом деле ловить там сложнее будет, так как из-за гейта увеличивается время подхода к цели.

ФВ шные миски не аномальки. Там вообще сейф ккрабство. За все время что делал - один раз лача поинт закинула, так на перегретом МВД просто уехал за рендж и отварпал.

[Umca]

...
Предложение подлого вообще странное. Он пишет что хочет дать крабам интересный и сложный ПВЕ контент. Когда ему говоришь - ок. Пусть аномальки превратяться в твой сложный и интересный контент с х4 выхлопом, но стационарный, он против. Крабы ещё должны куда то летать. А почему ?

...

Кто о чём, а крабы об аномальках...

 

Мечтать так мечтать -  я бы развил тему (и так уже развитую) с экспедиционным допрохождением аномалек так:

- Последний этап (не обязательный) с достойной и гарантированной добычей, по времени, должен сначала выбираться самой командой, а потом окончательно назначаться +/- 0,5 часа в одно и то же время для нескольких, проходивших разные экспы, команд, от 3 до 5. Чем больше команд тем лучше, тк при большем кол-ве соперников не будет смысла нАпиться ради последующей делёжки - мельче доля каждого, меньше смысла в договорнячке.

- Команды должны быть рандомные и не предупреждены друг о друге.

- Пвп - Царь-горы, на ограниченное кол-во персон, допустим с какими-то ограничениями по шип-тайпу. Типа аренко, типа не синтетическое Пвп, типа кому-то даже интересно станет стримить такое, а кому-то смотреть.

- Можно даже какое-то подобие КБ для подобных боёв запилить - чтобы страна знала днарей, которые играют в договорнячки ради сейф делёжки Пвп добычи - впоследствии метать в них навоз на интернет ресурсах.

- можно даже для таких Пвп этапов открывать ёлки в нужное время в выбраной командой же системе и закидывать в в аля-Абиссал спейс

- да и ещё чтобы был таймер, а в конце вайпались все шипы кроме рандомных пяти - типа победителей

[DarkPhoenix]

...

Звучит как новый пвп-карман в абиссах, который ццп планируют ввести этой зимой

[Podli]

Cor, 07 Ноя 2018 - 06:00, написал(а):
Предложение подлого вообще странное. Он пишет что хочет дать крабам интересный и сложный ПВЕ контент. Когда ему говоришь - ок. Пусть аномальки превратяться в твой сложный и интересный контент с х4 выхлопом, но стационарный, он против. Крабы ещё должны куда то летать. А почему ?

Я не раз описывал, почему.
Потому что ПВЕ контент по своей сути - конечен. Крабы со временем выучат все возможные вариации развития событий, выработают оптимальные действия. И ровно в этот момент - сложный и интересный контент превращается в унылый фарм. Необходимость куда-то летать - дает разнообразие. Потому как три полета даже по одному и тому же маршруту - дают разный экспириенс. Один раз ты пролетел никого не встретив, второй раз - увернулся от блоба, третий - зарубился с мелким роамингом.

Jace___, 07 Ноя 2018 - 01:05, написал(а):
Что не радует:
Точно не известно, но по моему мнению большей части игроков евы нужен не бой, где есть шансы выиграть и проиграть, а кнопка "нагнуть и не проиграть".

Это просто психология. Бой вырождается в ганк - это про любую ММОшку вообще. Не зависимо от механик. И что-то сделать против подобного вырождения может только разработчик путем зарезания ногиб механик.

Jace___, 07 Ноя 2018 - 01:05, написал(а):
Почему в еве игроки отчаянно хотят сейфово нагибать других и в тоже время с удовольствием играют в другие проекты, где такой кнопкой и не пахнет? Возможно из-за того, что там при сливе фактически ничего не теряется. Т е болевой порог поражения невелик.

Потому что в еве это возможно, а в других проектах - нет. Других причин нету. Добавь кнопку "сейфово ногнуть" в любую игру - игроки радостно начнут ее жать.

[GerzogZver]

Я не раз описывал, почему.
Потому что ПВЕ контент по своей сути - конечен. Крабы со временем выучат все возможные вариации развития событий, выработают оптимальные действия. И ровно в этот момент - сложный и интересный контент превращается в унылый фарм. Необходимость куда-то летать - дает разнообразие. Потому как три полета даже по одному и тому же маршруту - дают разный экспириенс. Один раз ты пролетел никого не встретив, второй раз - увернулся от блоба, третий - зарубился с мелким роамингом

Ага, угу. 

Великое разнообразие топить по гайкам хрен знают куда и убиться об первый же кемп, который будет твоим нелюбимым логистошариком. И так раз за разом, во всех направлениях. Ахренеть разнообразие. Или заплюсоваться на 3 региона вокруг и тупо жмякать "Варп, варп, варп, ВАРП!!!" по десту.

 

Гонки по гейтам - самое унылейшее занятие в Еве. Вот серьезно.

 

Даже когда собирается ганг или КТА, все мирятся с маршрутом, как с необходимым злом. Ты же сам пишешь, что если лететь к черту на рога и не найти ПВП - это унылейший полет из всех возможных занятий в Еве.

 

Я не против нового ПВЕ контента. Я всегда за новый и сложный ПВЕ. Но убивать час на полет в одну сторону - на хрен, на хрен.

Сообщение отредактировал GerzogZver: 07 November 2018 - 9:59

[NOisER]

Потому что в еве это возможно, а в других проектах - нет. Других причин нету. Добавь кнопку "сейфово ногнуть" в любую игру - игроки радостно начнут ее жать.

сейвово нагнуть или блобы и логисты ОП, а соло-пвп и смол-скейл мертвы?

мне кажется в своем стремлении раскрасить все в черное и белое уже обсуждаете какую-то не существующую еву, а заодно и другие игры завернули в удобное для фантазирования русло. Несколько страниц назад ева умирала из-за засилья блобов и крабов которые кидаются капами/факсами/логистами на анкоре на каждого залетного, а теперь, оказывается, ева это про "жать кнопку сейфово нагнуть".

что.

вы.

несете??

[RaNaRoS]

Я не раз описывал, почему.
Потому что ПВЕ контент по своей сути - конечен. Крабы со временем выучат все возможные вариации развития событий, выработают оптимальные действия. И ровно в этот момент - сложный и интересный контент превращается в унылый фарм. Необходимость куда-то летать - дает разнообразие. Потому как три полета даже по одному и тому же маршруту - дают разный экспириенс. Один раз ты пролетел никого не встретив, второй раз - увернулся от блоба, третий - зарубился с мелким роамингом.

Скорее ты три раза в тревелфите со скаутом пролетел один и тот же маршрут и ни с кем не зарубился. Хотя может все будет по другом и никаких тревелфитов не понадобится - достаточно будет нулифаерной клочной т3 без рефита.

Сообщение отредактировал RaNaRoS: 07 November 2018 - 10:02

[GerzogZver]

Скорее ты три раза в тревелфите со скаутом пролетел один и тот же маршрут и ни с кем не зарубился. Хотя может все будет по другом и никаких тревелфитов не понадобится - достаточно будет нулифаерной клочной т3 без рефита.

Антибубль он тоже хочет выпилить, чтоб крабов ловить удобнее было. С гарантией, так сказать.

[MuLLIa KyTy3oB]

Ага, угу. 

Великое разнообразие топить по гайкам хрен знают куда и убиться об первый же кемп, который будет твоим нелюбимым логистошариком. И так раз за разом, во всех направлениях. Ахренеть разнообразие. Или заплюсоваться на 3 региона вокруг и тупо жмякать "Варп, варп, варп, ВАРП!!!" по десту.

 

Гонки по гейтам - самое унылейшее занятие в Еве. Вот серьезно.

 

Даже когда собирается ганг или КТА, все мирятся с маршрутом, как с необходимым злом. Ты же сам пишешь, что если лететь к черту на рога и не найти ПВП - это унылейший полет из всех возможных занятий в Еве.

 

Я не против нового ПВЕ контента. Я всегда за новый и сложный ПВЕ. Но убивать час на полет в одну сторону - на хрен, на хрен.

Вот откуда вы такие чудесны?
Вас же блин таких тысячи, и все 150% уверенны, что это именно так, а когда им говорят (а еще и показывают на практике) что это не так, говорят да ты не шаришь просто. 
Почему у меня даже не смол скейл а соло спокойно проходится вся ева в доль и поперек, Вот серьезно чтобы именно задаться целью избежать файта, но пройти, да куда угодно залезть можно и где угодно пройти.
Смол скейл так же без проблем проходит везде, даже еще проще чем соло.
А вот кемпы и ваши чудо шарики на анкорах, уже гораздо хуже избегают нежелательные для них файты.
Умение летать не приобретается в анамальке, понимание хоть каких-то механик и принципов фитинга не приобретается в анамальке, ну и понимание на что способно то или иное корыто и их сочетания не приобретаются в анамальке.
Так что тут я все же соглашусь с Подлым, что таким образом заставить повышать скил игроков EvE можно, и это приведет к более интересным проявлениям контента во взаимодействии. 
А не то как сейчас, когда приходится буквально вдалбливать крабам прописные истины, что их фиты говно, и что буквально чуть чуть измени фит и тебе уже не то что соло хантер, тебе и смол флот не страшен, а страшен в итоге ты им... Не доходит.
Вон все орут на то, что кары имба.... было дело думал так же, посмотрел на это под другим углом, вроде не очень, а потом Ника со своей командой стал крошить крабо кары на лево и на право... да какая к чертям имба, когда ей пользоваться то не умеют.

[RaNaRoS]

Антибубль он тоже хочет выпилить, чтоб крабов ловить удобнее было. С гарантией, так сказать.

Да, чет вспомнилось такое. Но, там слишком многое придется выпилить, чтоб реализовать эту хотелку. Да и то, едва ли крабы станут зарубаться с роумингами. Скорее освоят контент настолько, что будут сейфово проходить или забьют.

Смол скейл так же без проблем проходит везде, даже еще проще чем соло.

Ну или логофается на спотике

Сообщение отредактировал RaNaRoS: 07 November 2018 - 10:09

[MuLLIa KyTy3oB]

Да, чет вспомнилось такое. Но, там слишком многое придется выпилить, чтоб реализовать эту хотелку. Да и то, едва ли крабы станут зарубаться с роумингами. Скорее освоят контент настолько, что будут сейфово проходить или забьют.

Ну или логофается на спотике

Редко, очень редко заставляют смол скейл к такому прибегнуть. Все же он более маневренный, и скилкап у членов солскейл флота почти всегда выше чем у блоба, так что оочень редко это бывает.
Хотя я вспомню все же десяток случаев когда запирали на глухо мой флот и приходилось давать команду на сэйф логоф, на наверное 1ин случай когда пришлось сделать так соло.