363 ответов в теме

[DIMFIRE]

За идею всеми конечностями. Да-будут сложности, но скил начнет во многом рулить куда сильнее чем блоб

[Alexfishka]

А давайте мне лично будут давать за миску не 105к ЛП, а 10кк ЛП. Нахрена задротить?

Это примерно то же самое, что и увеличить выхлоп с мунматов. Панды настолько обурели, что даже лень заниматься логистикой ради лун приносящих 5ккк+ в месяц      Может им еще и персональный бонус к корабликам давать за тикер? Ну а чо, за тикер пандемик +100% к дамагу файтер бомберами :troll:

Обычная тухлятина из уст пандемика----- А сделайте такую игру, где можно грабить корованы и чтобы были трусы всевластия.

[DIMFIRE]

Но только для нулевиков.

 

ИМХО если сказанное будет введено то самим первым придется напрячься именно пандемикам

[alexflim]

 

Итого:

 

 

Мои предложения:

1. Хай ревард заработок в нулях требует активного перемещения по системам. 

2. Отварп в процессе - возможная потеря часика-другого времени IRL, потому как залетные могут снять самые сливки - плюшки в конце.

 

 

 

Клайм и пауэрблоки.

 

Проблема:

Сейчас количество пилотов в альянсе и размер подконтрольных территорий мало влияет на время, которое необходимо тратить для поддержания жизни в этих территориях. Как следствие, есть некоторый порог в количестве тру пилотов онлайн, имея которых можно держать под контролем большие территории и/или большие ресурсы. Как следствие, в нулях есть некоторое количество таких вот готовых команд, которым по сути нужны Ф1 манки для большей мощи на таймере и территории для заселения ботопетов, которые не требуют никакого присмотра и дают ириски на шипы/ебей.

 

Предлагаемое решение:

Контроль спейса и/или ресурсов требует затрат реальных жопочасов (вспоминаем заправку клайм посов хотя бы). Ириски и кучи альтов эти затраты снизить могут, но относительно незначительно - процентов на 20-30.

 

Как результат - альянсам недостаточно просто ирисок и Ф1 манки. Нужны сложившиеся, относительно небольшие структуры, обладающие большим запасом автономности. Самообеспечение, свои ФК, свои логисты. Это - корпорации человек в 50-200 примерно, со своими логистами, производством, своими ФК, своими гангами, своей структурой управления. В таком случае лишний регион для альянса - это чемодан без ручки. Ириски с петов он дает, но в то же время - съедает тонны времени, которые никакими ирисками и доп альтами компенсировать нельзя - нужны люди.

 

Нульсек альянс, держащий регион - это уже не десяток-другой овермайндов + сотни Ф1 грунтов. Это уже несколько относительно самостоятельных корпораций, со своими проблемами, своей внутренней структурой, своими ФК, логистами и скилловыми пилотами. Важно уже не только количество, но и качество.

 

_{1. ЦЦП (да и игроки наверно не?) - заинтересованны в росте клиентской базы.}

_{И увеличивать количество НУДНЫХ жопочасов контрпродуктивно в итак довольно нудной игре.  Какой смысл иметь геймплей который НИКОМУ не нравится? И увеличивать его? Люди сюда не работать ходят а отдыхать (покрайней мере в теории)}

 

_{2. "Весёлая поездка" по нескольким регионам нахр не упёрлась крабу- он лучше тогда миски в хайске подрочит с большим выхлопом и меньшим риском}

 

_{3. Я жил в нулях до джамп фур, и я помню дрочево  с 40 прыжками до империи (потому что логикэриеир имел пайм по дальнему востоку)}

 

_{Так вот эти предложения 1+2+3 приведут лишь к тому что из нулей в которые итак сейчас чуть ли не палкой загоняют вообще все свалят- тк миссии там задротные (весёлые экспедиции по двум регионам), логистика там ужасная (а кто то её должен делать) и никакой хай гейна там нет (а нужно дрочить логистику 200 посов)}

 

_{В общем классные идеи чё там.}

 

_PS

_{А урезать число лун и дать суперам крабобонусы (на доресп) - это прям какие то влажные фантазии PL}

Сообщение отредактировал alexflim: 09 August 2013 - 7:49

[Rekket]

30 000 человекочасов в месяц - немало правда? И как-то по другому уже смотришь на луны. С одной стороны - пара сотен живых чч на логистику, с другой - десятки тысяч на добычу денег обычным способом. Самая наглядная демонстрация имбовости хай ревард лун.

На луны уходит намного больше чем 30к человекочасов в месяц если учитывать все затраты включая альтернативные издержки. Их надо ещё захватить и удержать. На войну в фонтане потрачено чёрт знает сколько человекочасов, слита тьма исков, она просто окупится только через несколько лет. Миттани писал что вся война шла ради примерно 200ккк в месяц.

_{1. ЦЦП (да и игроки наверно не?) - заинтересованны в росте клиентской базы.
И увеличивать количество НУДНЫХ жопочасов контрпродуктивно в итак довольно нудной игре.  Какой смысл иметь геймплей который НИКОМУ не нравится? И увеличивать его? Люди сюда не работать ходят а отдыхать (покрайней мере в теории)}

Если бы геймплей Евы никому не нравился - в неё бы не играли. И число подписчиков бы не росло. Мнение vocal minority слушать вообще не надо никогда.

Сообщение отредактировал Rekket: 09 August 2013 - 9:54

[alexflim]

^{Геймплей гемйплею рознь, фонатеющих от логистики посов в нулях - я ещё не встречал}

Сообщение отредактировал alexflim: 09 August 2013 - 10:09

[DIMFIRE]

Логистика посов это еще не самое важное, важнее изменение клайма и ребаланс как таковой-то что позволит сместить пвп в сторону скилов и увеличит количество вайна и драмы до ранее невиданных высот

[Darth Fett]

Про клайм в целом годно, но много и левых хотелок. Захватить ценные луны на всей карте и плакаться про логистику лунопосов - это . НПЦ нули ок и без всякого кастрированного клайма. Аномальки по типу инкуршенов - я вот за все время инкуршенов ни разу не виде репорта об убинии инкуршеновских крабов в плексе, и слабо представляю как это в принципе можно сделать.

[Beatrice]

На луны уходит намного больше чем 30к человекочасов в месяц если учитывать все затраты включая альтернативные издержки. Их надо ещё захватить и удержать. На войну в фонтане потрачено чёрт знает сколько человекочасов, слита тьма исков, она просто окупится только через несколько лет. Миттани писал что вся война шла ради примерно 200ккк в месяц.
 

Ты считаешь доход с лун в исках, забывая, что луна — вещь несколько сложнее крана, который если повернуть, то польются иски. Луны дают ресурсы, причём достаточно уникальные, если сравнивать, скажем, с тританиумом.  Кроме того этот источник доходов стабилен, его не перекроет одинокая лампочка. Война идёт именно за эти ресурсы, а не сферические +200ккк/мес. Чтобы диктовать свои интересы как на рынке, так и на карте, просто иметь сумму на валлете недостаточно. Тесты, оказавшись на краю ямы, объявили всеобщий сбор пожертвований под эгидой "Крабы вносят свой вклад в войну", т.е. примерно то, что ты предлагал страницей ранее, но это

1. Не спасло ситуацию, несмотря на в общем-то немаленький размер собранной в первые дни суммы.

2. В целом было воспринято среди мемберов негативно, значительная часть собранной суммы была внесена от нескольких индивидов. Никаких "25кк с каждого списочного мембера" не получилось.

 

Таким образом хайсек может обеспечить (и обеспечивает) отдельных грунтов, но он не способен обеспечить крупный альянс.

 

На том же TMC месяц назад был опубликован хороший материал, в частности содержащий такие строки:

What I anticipate CCP doing in the future is grafting some form of the popular faction warfare system onto Dominion mechanics. It will end up as some twisted monstrosity that will likely add as many problems to null as it solves. It’s highly likely that both CCP and the CSM will miss the core of the issue.

Спойлер

Я предвижу, что CCP захочет вживить подобие популярной ФВ системы в механику Доминиона. В итоге получится чудовище, которое добавит нулям столько же проблем, сколько решит. Велик шанс, что и CCP, и CSM не увидят корень проблемы.

 

А дальше автор говорит о том, что нулям нужен апгрейд системы сбора налогов, чтобы создать рабочую альтернативу лунам. Что проблема войн в Еве — это то, что они выигрываются, когда оппонент перестаёт хотеть играть. То, что такая вещь работает в игре — провал геймдизайнеров.

 

Тем и хороши идеи El Digin. Я не нивелирую бредовость вещей вроде решения проблемы недающих карибасов фармом вмногером, капдореспов в аномальках или псевдоачивментов, однако. Он предлагает переработку механики налогообложения, которая делает спейс выгодным самим по себе. Он предлагает какую-никакую контру блюболлу. Он предлагает вещи, которые делают игру интереснее как для больших коалиций, так и для аутсайдеров.

[pasha676_1]

 бредовость вещей вроде решения проблемы капдореспов в аномальках 

А вот тут мне понравилось. Но в анамальках он должен быть все таки достаточно плюшевый (уровень 3-5 сейфгвардов в дырке), А вот в сигнатурках суровый и доходный.

 И да чтоб этот капдоресп был с поинтами и пилился долго 

[BugM]

А вот тут мне понравилось. Но в анамальках он должен быть все таки достаточно плюшевый (уровень 3-5 сейфгвардов в дырке), А вот в сигнатурках суровый и доходный.

 И да чтоб этот капдоресп был с поинтами и пилился долго 

 

Ну да. Примерно так и балансировать.

 

Рискнете кинуть пару дредов и пару каров без возможности отварпа минут 10-15?

Получайте +50-100% профита за это время.

 

Идеи в целом хорошие. Хотя про уменьшение числа лун мне не нравится. Наоборот лучше больше лун с профитом 2-3ккк в месяц, чем меньше с профитом 20-30 в месяц.

[vizvig]

Подлый пишет в ключе что сделать движуху крабов, да гопать фрейтаки, но вот пустошность нулей это не поправит.
Я здесь о чем: с одной стороны блобить на КТА сложнее, с другой прежде чем дрыгатся на слив корабля 300 раз придётся подумать "а что будет дальше" ведь цена ошибки 40 прыгов на фрейтере по нулям.
Ну и крабы которым иски нужны ради иск и ебея, а пвп им не нужно, как быть с ними?
А если ЭТИ крабы командуют флотами по 500 рыл?

--------------
В эти дни.
Пинать 3 часа структурку, успешный и интересный клайм геймплей. Сделать такой структуродроч что противник отменит подписки - залог успеха в клайм войне.  А чтобы свои ф1 обезьяны подписки не поотменяли сделать договорняк с верджиками и читать гипножабы по вечерам, молясь чтобы помогло.

Если бы геймплей Евы никому не нравился - в неё бы не играли. И число подписчиков бы не росло. Мнение vocal minority слушать вообще не надо никогда.

А угадай кто в еве Vocal minority :troll:

Сообщение отредактировал vizvig: 09 August 2013 - 12:24

[Podli]

_{1. ЦЦП (да и игроки наверно не?) - заинтересованны в росте клиентской базы.}

_{И увеличивать количество НУДНЫХ жопочасов контрпродуктивно в итак довольно нудной игре.  Какой смысл иметь геймплей который НИКОМУ не нравится? И увеличивать его? Люди сюда не работать ходят а отдыхать (покрайней мере в теории)}

Не хочешь нудного крабинга, логистики и прочего - играй в танчики. Там респ сразу после боя, кораблики таскать не надо, противника искать не надо... Только это уже несколько другая игра, не находишь?

 

Если краб уедет в импу - туда ему и дорога. Хочешь фармить безопасно - вали в импу, а не ной по поводу лампочек на офф форуме. Нули - зона певепе какбы. Но по факту, фарм там ничем не отличается в плане безопасности от фарма в импе.

 

Возьмем сфероальянс в 1к пилотов, держащий регион. 2 живых человека тянут логистику альянса, и ноют - нам де тяжко, нужно цинки логинить, кнопочки на фурах нажимать. Упростите логистеку, не могём мы так. Мое предложение - усложнить логистику и сделать ее более опасной. Чтобы таскало не 2 человека на весь али, а по 3-4 человека в каждой из пяти корп этим занималось. Для хорошей жизни не будет достаточно пятака фур и толстого кошелька, как это выглядит сейчас.

 

Как сейчас выглядят клайм нули:

Есть регион. По региону в аномальках сидит сотен несколько крабов, которые не дают. В регруп системе 100 суровых певепешников крутят в ангаре кораблики и ждут манны небесной - логина ФК.

 

Если после предлагаемых мной изменений в регионе останется сотня тел, но они будут активны - нули уже станут более живыми, потому как 90% народу в нулях сейчас взаимодействуют друг с другом только путем чата. Никакого отличия от импы по сути.

Подлый пишет в ключе что сделать движуху крабов, да гопать фрейтаки, но вот пустошность нулей это не поправит.

Можно вспомнить нули до доминиона. Нет бесконечных аномалий, в нулях в разы меньше народу. Вот только тогда нули были намного более интересным местом, потому как тонны народу в аномальках сейчас - не более чем строчки в локале. Нули "опустели" как раз таки через некоторое время после доминиона.

Сообщение отредактировал Podli: 09 August 2013 - 13:31

[Rekket]

Он предлагает какую-никакую контру блюболлу.

Что плохого в блюбобах? Я вот этого никак не пойму. О них ноют только проигравшие, не способные собрать свой блоб. Зачем слушать лузеров?

Он предлагает вещи, которые делают игру интереснее как для больших коалиций, так и для аутсайдеров.

Последнее противоречит самым основам Евы. Аутсайдеры должны проигрывать и уходить, на то они и аутсайдеры.
UPD:
Сложности логиситики и структуродроч это одна из причин почему все нули до сих пор не под одним альянсом. Упростить их - и через несколько месяцев карта будет одноцветной.

Сообщение отредактировал Rekket: 09 August 2013 - 13:24

[Beatrice]

Что плохого в блюбобах? Я вот этого никак не пойму. О них ноют только проигравшие, не способные собрать свой блоб.

О них ноют и грунты-"победители", которые пришли поучаствовать в битве космических корабликов.

 

Аутсайдеры должны проигрывать и уходить, на то они и аутсайдеры.

Ну это же игра, ну чо вы в самом деле.

[Podli]

"а что будет дальше" ведь цена ошибки 40 прыгов на фрейтере по нулям.

Как же народ жил в нулях до джамп фур? Станции строились, войны велись, роаминги пачками летали. Сейчас в этом плане даже хуже. Может проблема не в фурах, а в том, что тогда ева была песочницей, в нулях жили не монолитные альянсы, занимающие регионы, а корпорации, держащие по паре конст, которые уже объединялись в альянсы. У корпы было понятие "дом", и если кто нить к тебе домой прилетал, ты давал ему по морде. Последней такой корпой со своим домом наверное была рус-укр. Хоть они и ебееры знатные, но когда РОЛов приехали выселять в то время, когда весь альянс в панике таскал свои асеты в стейн, рус укры пытались в меру своих сил драться за консту, которая была их домом. Одна небольшая корпа против пауэрблока, но они дрались, за что зачлужили искреннее уважение.

 

По поводу фур - /me прекрасно помнит, как мы тащили три фуры через минусовой дельве. Спокойно прошли через регион, из прикрытия - 5 кораблеков (которые по сути тоже тащили туда же ). Ничего сложного в этом нет - глаза и чуток мозга.

Когда моя нубокорпорация заехала в фейт, у нас некоторое время не было плюсов к ААА и ААА ситам. Асеты мы таскали на индусах через хед. Пос, обвес, топляк, и куча всякого говна - легко проходили через закемпленый чуть реже чем всегда хед, пробегали через весь кетч. В том числе проходилась ГЕ, которая была столицей ААА.

[Rekket]

Ну это же игра, ну чо вы в самом деле.

То что проигравшие проигрывают, а победители выигрывают является USP Евы. Любая форма защиты и поощрения проигравших - это удаление ключевого преимущества Евы перед другими ММО.

[Beatrice]

То что проигравшие проигрывают, а победители выигрывают является USP Евы. Любая форма защиты и поощрения проигравших - это удаление ключевого преимущества Евы перед другими ММО.

А ты знаешь, что у тех же пакетиков мемберы дропают игру либо ливают в другие организации, и это реально проблема?

[Podli]

А ты знаешь, что у тех же пакетиков мемберы дропают игру либо ливают в другие организации, и это реально проблема?

Не удивительно, потому как логин по свистку ФК, дроп каких нить бомжей через цинку и изнасилование какбе надоедает очень быстро. А больше обычному мемберу в пакетиках заняться то и нечем. Потому забивают на игру, либо переходят в другие корпы, в которых могут полетать роамингом.

[alexflim]

А ты знаешь, что у тех же пакетиков мемберы дропают игру либо ливают в другие организации, и это реально проблема?

+1

 

То что проигравшие проигрывают, а победители выигрывают является USP Евы. Любая форма защиты и поощрения проигравших - это удаление ключевого преимущества Евы перед другими ММО.

Проблема в том что победители побеждают за счёт того что второй стороне перестаёт хотется играть- это таки бэд дизайн

 

 

Как же народ жил в нулях до джамп фур? Станции строились, войны велись, роаминги пачками летали. Сейчас в этом плане даже хуже. Может проблема не в фурах, а в том, что тогда ева была песочницей, в нулях жили не монолитные альянсы, занимающие регионы, а корпорации, держащие по паре конст, которые уже объединялись в альянсы. У корпы было понятие "дом", и если кто нить к тебе домой прилетал, ты давал ему по морде. Последней такой корпой со своим домом наверное была рус-укр. Хоть они и ебееры знатные, но когда РОЛов приехали выселять в то время, когда весь альянс в панике таскал свои асеты в стейн, рус укры пытались в меру своих сил драться за консту, которая была их домом. Одна небольшая корпа против пауэрблока, но они дрались, за что зачлужили искреннее уважение.

 

По поводу фур - /me прекрасно помнит, как мы тащили три фуры через минусовой дельве. Спокойно прошли через регион, из прикрытия - 5 кораблеков (которые по сути тоже тащили туда же ). Ничего сложного в этом нет - глаза и чуток мозга.

Когда моя нубокорпорация заехала в фейт, у нас некоторое время не было плюсов к ААА и ААА ситам. Асеты мы таскали на индусах через хед. Пос, обвес, топляк, и куча всякого говна - легко проходили через закемпленый чуть реже чем всегда хед, пробегали через весь кетч. В том числе проходилась ГЕ, которая была столицей ААА.

Да также и жил были такие специально обученные логикэриерры и логи мамки - таже джамп фура вид с боку. Ну и обычные фуры иногда в 3 ночи протягивали- бывало (ну или в 1500 если у локала американская ТЗ) - увелкательней от этого никому не становилось.

Это если алли\корпа маленький скромный- большие и не скромные тупо эти фуры бриджевали титанами.

 

 

Не хочешь нудного крабинга, логистики и прочего - играй в танчики. Там респ сразу после боя, кораблики таскать не надо, противника искать не надо... Только это уже несколько другая игра, не находишь?

 

Если краб уедет в импу - туда ему и дорога. Хочешь фармить безопасно - вали в импу, а не ной по поводу лампочек на офф форуме. Нули - зона певепе какбы. Но по факту, фарм там ничем не отличается в плане безопасности от фарма в импе.

 

Возьмем сфероальянс в 1к пилотов, держащий регион. 2 живых человека тянут логистику альянса, и ноют - нам де тяжко, нужно цинки логинить, кнопочки на фурах нажимать. Упростите логистеку, не могём мы так. Мое предложение - усложнить логистику и сделать ее более опасной. Чтобы таскало не 2 человека на весь али, а по 3-4 человека в каждой из пяти корп этим занималось. Для хорошей жизни не будет достаточно пятака фур и толстого кошелька, как это выглядит сейчас.

 

Как сейчас выглядят клайм нули:

Есть регион. По региону в аномальках сидит сотен несколько крабов, которые не дают. В регруп системе 100 суровых певепешников крутят в ангаре кораблики и ждут манны небесной - логина ФК.

 

Если после предлагаемых мной изменений в регионе останется сотня тел, но они будут активны - нули уже станут более живыми, потому как 90% народу в нулях сейчас взаимодействуют друг с другом только путем чата. Никакого отличия от импы по сути.

 

 

1. Так вагон народа и ушёл в танчики\лолец , как сделают нормальные танчики про космокораблики -так вообще трындец настанет.

Что в общемто на мой взгляд и уж точно на взгляд ЦЦП - плохой тренд. А если жизнь ещё усложнить- ещё больше уйдёт.

 

2. Он свалит- потом плач на форумах "нули пустые, выгоньте крабов из импы..."

 

3. Народ типа играть сюда ходит, развлекаться- ты же предлагаешь что 4-5 человек на корпу развлекаться перестанут и будут натурально вкалывать как лоси, тут то народ наверно так и попрёт в корпы на должность этих рабов да? Да и вообще в нули попрут- там же здорово да?

 

4. До джамп фур и массовых титанов было АБСОЛЮТНО тоже самое. И так же будут сидеть и крутить- потому как унылие.

 

5. А ева это вообще на 90% платный чат и клуб по интересам