64 ответов в теме

[Батька Дамаг]

Цоммандеры не используют свой д-ган просто так, оно, знаете ли, энергии стоит.

И да, микро там простейшее - 1) фокус 2) отведение своих за ренж (если продолжишь топать за тем, кого фокусишь - облегчаешь фокус врагу и подставляешь своих под огонь бОльшего количества юнитов, облегчая фокус). Учитывая смещение наземных/надводных юнитов ТА в "больше брони, меньше дамага", это несложно, но при рашах различного рода это необходимо, иначе ты менее эффективно используешь свои войска и, следовательно, чаще проигрываешь.

Или, например, "дуэль" варлорда с миллениумом - если тупо стоять на месте, варлорд проигрывает из-за меньшей огневой мощи, если обоими тщательно микрить - выигрывает, т.к. точность его лазера по движущейся и маневрирующей мишени во много крат выше, чем артиллерийской установки.

1. Всего 500, и это фигня, учитывая его аое.

2. в ТА юниты воюют сами, с приказов, данных заводу. Потеряешь в железе на фронте - продавят и аляулю, гони гусей, один хрен фланг не прорвешь, под интимидаторами далеко не убежишь.

3. варлорд с милениумом - разные по назначению лодки, миллениумы будет биться с конкьюерорами, а варлорды тем временем выпотрошат мелочь.

ЗЫ. морские зарубы в та просто <...>!

ззы. Никогда не юзал варлордов, предпочитаю торпедоносцы в режиме "орбита" и авианосцы. 

зззы. Миллениум - еще бесполезней варлорда. Берега бомбить раздолбанному противнику? под интимидаторами ему жизни чуть. сраный скаут запасет - и аллахакбкр ему.

 

Мат. 3 дня РО

Сообщение отредактировал Hlad: 30 September 2013 - 9:50

[DarkPhoenix]

1. Всего 500, и это фигня, учитывая его аое.
2. в ТА юниты воюют сами, с приказов, данных заводу. Потеряешь в железе на фронте - продавят и аляулю, гони гусей, один хрен фланг не прорвешь, под интимидаторами далеко не убежишь.
3. варлорд с милениумом - разные по назначению лодки, миллениумы будет биться с конкьюерорами, а варлорды тем временем выпотрошат мелочь.

1 - согласен, но коммандер не вездесущий и, например, экономику на маленькой карте он всю не защитит.
2) Если они воюют сами - значит, с твоим вмешательством они могут воевать лучше. Чем больше времени ты можешь посвятить на контроль юнитов - тем лучше. Если ты отправишь упомянутую пачку бомберов с минимальным прикрытием на вынос добывающих станций, при попадании в неприятную ситуацию тормозная реакция в 2 секунды может означать разницу между жизнью и смертью всего сквада. Глупо сливать юниты только потому, что при выходе со стапелей им был дан приказ лететь туда, где ад и вообще полыхает. Кстати, даже при отличной зоне обстрела (на берегу моря) при использовании быстрых кораблей (катера да эсминцы) потерь от берт/интимидаторов можно избежать, вблизи - за счет медленного разворота ствола, вдали - за счет немгновенного прилета снаряда и маневрирования. Если не тупо отправлять свои юниты на мясо, как это делаешь ты, а контролировать, то эффективность этих супер-пушек стремится к нулю.
3) В той версии, в которой я играл - они оба были главными морскими калибрами. Специализация - это хорошо, но при недостаточных данных с разведки (сэкономил на суицидо-самолетах, просто провафлил вовремя перестроить производство) можно попытаться и гвозди микроскопом забивать, и - самое главное - при должном контроле это иногда получается.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 28 September 2013 - 17:04

[Prince Tawish]

Полностью с тобой согласен. Большинство игр, выпускаемых на данное время являются, по сути, именно гриндилками, но никак не хардкором (да та же дьябла 3, по сравнению со второй она больше гриндилка, из-за отсутствия древа скиллов, аука и прочего). Из недавно вышедшего, во что я играл, хардокром является X-COM. А насчёт ММОшек - почти все они гриндилки, хардокора мало в каких есть.

Хардклр определяется наказанием за ошибку.
Слив свою вичку мейна в ПОЕ у меня надломилось например. Пле игра сложная, хардеорная и в ней надо гриндить

[Батька Дамаг]

1 - согласен, но коммандер не вездесущий и, например, экономику на маленькой карте он всю не защитит.
2) Если они воюют сами - значит, с твоим вмешательством они могут воевать лучше. Чем больше времени ты можешь посвятить на контроль юнитов - тем лучше. Если ты отправишь упомянутую пачку бомберов с минимальным прикрытием на вынос добывающих станций, при попадании в неприятную ситуацию тормозная реакция в 2 секунды может означать разницу между жизнью и смертью всего сквада. Глупо сливать юниты только потому, что при выходе со стапелей им был дан приказ лететь туда, где ад и вообще полыхает. Кстати, даже при отличной зоне обстрела (на берегу моря) при использовании быстрых кораблей (катера да эсминцы) потерь от берт/интимидаторов можно избежать, вблизи - за счет медленного разворота ствола, вдали - за счет немгновенного прилета снаряда и маневрирования. Если не тупо отправлять свои юниты на мясо, как это делаешь ты, а контролировать, то эффективность этих супер-пушек стремится к нулю.
3) В той версии, в которой я играл - они оба были главными морскими калибрами. Специализация - это хорошо, но при недостаточных данных с разведки (сэкономил на суицидо-самолетах, просто провафлил вовремя перестроить производство) можно попытаться и гвозди микроскопом забивать, и - самое главное - при должном контроле это иногда получается.

бомберы после постройки отправляются в стрл-цифра. В суицид - патруль отправляются штурмовики и т1 истребители. т2 истребители, они же перехватчики отправляются в тот же стрл-цифра. Строить добывайки вне базы - бесполезная трата ресурсов. Снаряды интимидаторов и берт летят не точно, но вполне накрывают площадь в которой кораблям полный песец. И да, ТА - это именно манипуляция мясом. Шпаг там нет(хотя есть рапиры), там топор и эспадон. Отвлечешься от стратегии на тактику - всосешь влет.

[Prince Tawish]

Так же дарксоулс я прохожу уже пол года...

[Батька Дамаг]

Так же дарксоулс я прохожу уже пол года...

есть версия с человеческим управлением, или ждать пока приставку куплю?

[Prince Tawish]

есть версия с человеческим управлением, или ждать пока приставку куплю?

Да,стоит 250ре, имя юсб геймпад. Купил давно уж, в консольные релизы и файтинги играть

[vizvig]

Мы же на эту тему кажется спорили. Попробуй в старкрафте неправильно использовать войска, и быстро проиграешь. Так что пример невалиден.

Говорит само за себя:

Спойлер

 

 

бомберы после постройки отправляются в стрл-цифра. В суицид - патруль отправляются штурмовики и т1 истребители. т2 истребители, они же перехватчики отправляются в тот же стрл-цифра. Строить добывайки вне базы - бесполезная трата ресурсов. Снаряды интимидаторов и берт летят не точно, но вполне накрывают площадь в которой кораблям полный песец. И да, ТА - это именно манипуляция мясом. Шпаг там нет(хотя есть рапиры), там топор и эспадон. Отвлечешься от стратегии на тактику - всосешь влет.

 

В таком случае сделано неплохо.

Сообщение отредактировал vizvig: 28 September 2013 - 21:32

[Podli]

Говорит само за себя:

Ролик - прикладная фаллометрия, не имеет никакого отношения к игре как таковой (просто потому что одними танками никто войну воевать не будет - неэффективно). АПМ - это один из ресурсов игрока в старкрафт. Его можно тратить на разные вещи. В качестве примера - замес на середине карты, ты за счет лучшего контроля выиграл замес, но партию слил - потому как весь контроль отдал на замес (потому собственно и выиграл бой), а я строил в процессе войска, коими тебя в итоге и вынес. Дозировка контроля - один из хайлевел элементов игры, который слабые игроки просто не видят. Пример из первого старкрафта - дарк архоны у протосов. Юнит с весьма мощными абилками, но его практически никто не строил. Нубы не знали, как ими воевать, а про игроки просто отлично понимали, что все бонусы, которые ты получишь от его абилок будут съедены убитым на него контролем.

 

Строить добывайки вне базы - бесполезная трата ресурсов.

Т1 добывалка вне базы окупала себя секунд за 20-30, поэтому мы их строили и мешали строить противнику. В Т2 практически никогда никто не выходил просто потому что выход в Т2 очень дорог по ресурсам и времени. Пытаясь выйти в Т2 ты теряешь инициативу. Можно запереться на базе, настроить турелей и начать выход в Т2, но это ведет к проигрышу просто потому что противник получит полный контроль за картой, после чего сможет либо задавить тебя массой Т1, либо сам выйдет в Т2 и закатает в асфальт за счет намного более сильной ресурсной базы. Подавляющее большинство игр - адовое рубилово на всей карте на Т1 треше вокруг добывалок.

 

Что такое хардкор...
Хардкорная игра - игра, которая требует от игрока напряжения. В хардкор игры нельзя играть, ковыряясь пяткой в носу. Напряжение может быть умственным (герои 3), физическим (батлтоадс), может быть и комбинацией оных (квейк, старкрафт). В противоположность оным - казуал игрушки, которые по сути не заставляют напрягаться никак.

[Aydjile]

ожидал увидеть ссылки на годные, хардкорные игры

 

пожалуйста

 

[StarconTroll]

пожалуйста

Есть некая разница между игрой и эмулятором ходьбы для безногого.

[DarkPhoenix]

Строить добывайки вне базы - бесполезная трата ресурсов

Ну-ну. Постоянное расширение и захват новых ресурсов лежит в основе ТА. А если ты любитель тех самых игр "30 минут на развитие" на самых больших картах, когда все доживают до тир3 технологий и обкладываются интимидаторами - то нам с тобой не по пути.

Снаряды интимидаторов и берт летят не точно, но вполне накрывают площадь в которой кораблям полный песец. И да, ТА - это именно манипуляция мясом. Шпаг там нет(хотя есть рапиры), там топор и эспадон. Отвлечешься от стратегии на тактику - всосешь влет.

Это лишь до тех пор, пока не начнет хватать времени и на стратегию, и на микро. Точнее, до полного автоматизма со временем доходит и то, и другое, так что ограничительный фактор опять же - мультитаск и скорость рук.

[WarStalkeR]

...

Хардкорность в одной игре будет являться неимоверным уровнем сложности аля Battle Isle, а другом будет являться неимоверным уровнем реакции необходимым для прохождения игры аля Meat Boy. А гринд = задротство. А задротство/гринд я не могу до такой степени терпеть, что даже не карибашу в евке, а покупаю плексы у ЦЦП и продаю их на рынке. Ибо когда начинаю карибасить - кидает в сон, причем мгновенно.
 

Я щас все дебаты про "закликивание" в стратегии прекращу. Внимание, Total Annihilation. Вышел, вроде в 97, вместе с первым фоллом. Трехчасовые (суточные) схватки с вялым подергиванием мыши и кипящими мозгами - вот это хардкор. А ваши пятиминутные лихорадочные кликанья - шашки, не более.

Во! Вот это точное и кошерное описание! Кстати батька, тут Planetary Annihilation на подходе, от создателей Total Annihilation между прочим.

Спойлер

Это сарвайвлЪ, а не шутер.

Думы первые на найтмаре считаются шутерами а не сурвайвалами. Challenge Accepted?

Рубанем? В стандартную, по 125 юнитов в рыло? Чур я за "Кор". Распотеешься - обещаю.

Ага! Сразу рашем в Карготов выйти!?

[B3OP]

Рубанем? В стандартную, по 125 юнитов в рыло? Чур я за "Кор". Распотеешься - обещаю. 

"Арм" тоже заставят вспотеть )

Вот кстати новость любопытная.

 

А вообще из всех игр тех времён мне доставляли радости посуточно:

Фаллоут 2, Герои 3, конечно Тотал Анигилятор (недавно кстати играл когда инета небыло), а остальные не помню уже...

[Батька Дамаг]

Ну-ну. Постоянное расширение и захват новых ресурсов лежит в основе ТА. А если ты любитель тех самых игр "30 минут на развитие" на самых больших картах, когда все доживают до тир3 технологий и обкладываются интимидаторами - то нам с тобой не по пути.

Это лишь до тех пор, пока не начнет хватать времени и на стратегию, и на микро. Точнее, до полного автоматизма со временем доходит и то, и другое, так что ограничительный фактор опять же - мультитаск и скорость рук.

Месторождения захватываются метастазами базы. Вне базы - постоянное мясо, перманентное, автоматическое. База в ТА это не два экрана старкрафтовской, это титаническая конструкция, "не всякий снаряд долетит до середины Днепра, тьху, базы".  30 минут? хе, бывало, но редко. в итоге забивали на игру, бо вялая перестрелка ядреными батонами в стену про не радует.

[StarconTroll]

...
Думы первые на найтмаре считаются шутерами а не сурвайвалами. Challenge Accepted?
...

Найтмар — режим для задротов.

В него обычно даже сами разрабы не играют: просто параметры выкручивают до "ахаха, прекрати".

И я, мягко говоря, не считаю цепочку "задрочи-заучи-пройди_в_клозе" золотым правилом шутеростроения.

[WarStalkeR]

База в ТА это не два экрана старкрафтовской, это титаническая конструкция

В ПА тоже, только в ПА в отличи от ТА нету углов карты и атаковать могут с любой стороны, всегда.

[r0n1]

все эти базы на пол карты и игры по три часа это чистое казуальство. смиритесь

[Батька Дамаг]

где ты там пол-карты увидел? пока истребитель до вражьей базы долетит ему лично 3 зенитки построится успеет). Ты масштабов замеса по ходу не представляешь. А танк... ну как тебе сказать... вообще сами на фронт едут, а для всяких хитрых маневров их "валькириями" возить приходится.

[Caliber .50]

Найтмар — режим для задротов.

В него обычно даже сами разрабы не играют: просто параметры выкручивают до "ахаха, прекрати".

новой BFG Edition вполне себе нормально, с мышкоклавой-то. Первую часть прошёл, а вот насчёт второй уже не так всё оптимистично - без трюков с агрой между монстрами попросту не хватит патронов ни на что.