67 ответов в теме

[RFire]

Как человек, который недавно (в феврале) начал играть в ив и практиковать соло ПВП, я могу сказать тебе следующее.

1. Ты НЕ найдешь школы/системы/гайдов которые сделают из тебя нагибатора. Это просто невозможно. Тем не менее, есть гайды, которые продаются за деньги (и я даже один купил) - но они бесполезны без того, что ты зафитишь кораблик и андокнешься. 

2. Ты можешь спросить фит у брайта/шкипера/феникса/гармона/ватевер, зафитить кораблик, андокнуться, сдохнуть и НЕ сделать выводы. Всегда нужно делать выводы.

3. Ты можешь пересмотреть кучу видео и, опять же, НЕ сделать выводы.

4. Нет правильного и неправильного пилотирования. Это не школа игры на скрипке с историей в несколько веков.

5. Твоя репутация (киллборда, тикер) работают на тебя. Пока ты не оброс киллами, тебе будет намного легче найти бой. Плюс тикер - есть такое выражение "танкую тикером".

6. Не гонись за имбой. Не раз сталкивался с следующим "каак меня задолбал этот кондор, но это изи киллы, поэтому я буду на нем летать". Получай удовольствие, ну.

7. Не бойся конвать после сливать и задавать вопросы. 90% игроков с удовольствием объяснят тебе твои ошибки (и это будет продуктивнее чем спрашивать на форуме/в чатике/ватевер - потому что он тебя только что убил). Причина проста - они заинтересованы, чтобы ты летал снова. Больше целей, больше киллмыл.

8. Это игра, а не работа. Соло в еве довольно сложно. Очень неплохо прочитать подшивку ПВП раздела тут, посмотреть под сотню видео, достать %soloppvppilot% вопросами итд. Но еесли тебя не прет - нафиг все это.

 

Just saying

[Hechee]

Пардон, а как ты смартобатлом собрался их убивать? они тебя с 8км заорбитят и расстреляют

да и пряморукие пилоты на фригах в 10 тел разберут  любой субкап

нинада принимать меня за архангела михаила, готового одному всех забороть. и бу хорошо.

при некоторых условиях дискотека справляется с гангом мелочи. эт факт.

[Shtuka]

 

 

 

Далеко не факт, что это в принципе возможно, но попытка не пытка:

 

Ищу корпорацию с налаженной поэтапной системой обучения solo/small pvp.

Странных людей, плотно занимающихся подготовкой личного состава не ради намберсов для кта и форматных роумингов, а по каким-то другим мотивам, типа любви к искусству. Где соло киллы в большем почете, чем многостраничные релейтед, и люди не висят часами на гайках, чтобы отправить на борду хоть что-нибудь.

 

"Возьми сотню рифтеров, кидайся на всех, в процессе научишься" это совсем не то, что хотелось бы найти. А хотелось бы попасть в разработанную отлаженную программу обучения. Теория - упражнения - самостоятельная практика - сдача зачета инструктору. Сдал - пошел на следующую ступень. И таких понятных сформулированных ступенек великое множество, это и есть *программа*. Как в математике. Никакого смысла учить человека (и ожидать понимания) высшей математике, если он не владеет таблицей умножения.

 

Это все очень непростая штука. Спортсмен-нагибатор учить не в состоянии, ему это неинтересно, все кажется очевидным, с таким можно обсудить какие-то тонкости, для понимания которых нужен очень хороший базис. В то же время недостаточно продвинутый пвпешер не в состоянии придумать хорошую программу обучения, т.к. сам не до конца владеет некоторыми аспектами. Такая вот диалектика.

 

Разумное количество исков на неизбежные сливы не проблема, чар примерно такой:

Спойлер

Armor 1,024,000
Corporation Management 4,500
Drones 908,000
Electronic Systems 162,500
Engineering 4,128,500
Gunnery 3,265,654
Leadership 915,000
Missiles 8,000
Navigation 2,801,000
Neural Enhancement 137,000
Production 9,000
Resource Processing 145,000
Rigging 25,000
Scanning 144,000
Science 8,000
Shields 2,069,000
Social 49,000
Spaceship Command 9,727,000
Subsystems 1,117,000
Targeting 776,000
Trade 1,665
Total Skillpoints: 27,427,393

 

Вангую немеренно местных троллей на необычный топик. Ребята вы правы во всех своих выводах о ТС, ваш авторитет на этом форуме бесконечен, успокойтесь.

 

P.S. таймзона по москве - поздний-поздний вечер, ночь

 

Это все возможно и реализуемо, но как показывает опыт, это съест у твоего инструктора сотни часов и триллионы нервных клеток. И все ради того что бы научить тебя, но в один прекрастный день ты скажешь - "спасибо, ну... я наверное, пойду?". Именно по этому, как правило, энтузиазм мастера йоды угосает на 2-3, у более стойких на 5-10 падаване. Теперь вопрос к тебе, сколько ты готов платить за свое обучение и что ты можешь дать взамен великому знанию?

[Forsaken]

Это все возможно и реализуемо, но как показывает опыт, это съест у твоего инструктора сотни часов и триллионы нервных клеток. И все ради того что бы научить тебя, но в один прекрастный день ты скажешь - "спасибо, ну... я наверное, пойду?".

Дело не в этом. Дело в том, что количество требуемого падавану внимания, лекций и объяснений обратно пропорционально его потенциалу. Самые толковые пилоты получаются из тех, кто летает, практикует и набивает себе шишки самостоятельно, обращаясь за помощью и советом нечасто и по делу, когда вопрос действительно сложный или просто сталкиваются с чем-то нестандартным.

 

Те же, кому нужно разжевать всё от самых азов и рассказать сотни лекций, как правило, просто ленятся потратить время на самостоятельное время базовых вещей - почитать те же гайды самостоятельно или банально андокнуться и посмотреть как это работает.

 

Впрочем, я уже начинаю повторяться, да и сказано в этом топике было достаточно.

[Am1ha1]

 

 

Вы парни читать не умеете ни разу.

 

<<хотелось бы попасть в разработанную отлаженную программу обучения>>

 

Предполагалось, что она (программа) у кого-нибудь да есть. Т.е. давно все написано, что уже написано другими - пролинковано, сложное отснято, любовно сложено на закрытом форуме.

 

Составлен курс обучения. Такой обычно есть во всех дисциплинах, даже в армии он есть.

А вы все бредите Сталинградом млин. Боец, линия фронта там, винтовку ты возьмешь у своего павшего товарища,

за Родину, вперед!

 

Пост так называется - не к кому пойти учиться, типа дядечка, потрать на меня 100 часов и все мне досконально объясни,

а куда, где система создана и работает. <<Боец, ты теорию по первому разделу изучил? Упражнения сделал? В норматив уложился? Покажи мне. Плохо. Вот тут ошибка, иди дальше тренируйся.>>

 

Нет в вашей корпе поставленной системы обучения, ну и нет. Зачем пальцы-то гнуть и за всех говорить.

Если совсем невтерпеж, то лучше так: <<мужик! в известной мне еве корп с толковым обучением нету, учат тока ф1 манки на кта. В общем, не принято типа>>

 

[Hechee]

куда=к кому.

тут не миллионная популяция. ребята как бы рассказали почему мастеров йод мало.

программа обучения есть оч много у кого. только она не такая как хочешь ты.

обычно это и текстовый гайд и ролик как должно выглядеть. потом от тебя ждут когда же ты сможешь повторить увиденное и прочитанное, время от времени чекая кб. а на вопросы спамят ссылку на вышеописанные ролик и гайдик.

и так по основным вопросам, а потом хепи роуминги кташечки (т е передача "хорошей практики" через практику)

 

это и есть поставленная система обучения. почему так - написали уже выше.

кстати, пальцы никто не гнет, просто тебе не дают то, что ты хочешь, а не одно и то же.

про сталинград не понял, возможно это у тебя из личного (фриг дешев - бюджетно)

вот старая "базовая" программа дичей:

Спойлер

1. Экран. Расположение и назначение основных элементов (10 минут лекция, 10 минут вопросы)
Темы:
1.1. Основы перетаскивания и объединения элементов интерфейса. Пин, схлапывание. Настройка меню(удаление, перетаскивания, добавление элементов).
1.2. Овер и панель действий. Назначение кнопок на панели.
1.3. Панель Неоком.
1.4. Панель информации о корабле. Капаситор, скорость, показатели щита, армора, структуры. Настройка ридаутов, пассивных модулей. Группировка оружия, расположение модулей, быстрые клавиши.
1.5. Чаты и локал (почему нужно видеть всегда). Настройка компактного вида.
1.6. Информация о системе.
1.7. Перетаскивание и настройка меток цели.
1.8. Нотификация, настройки сообщений нотификации. Лог.
Задание:
1. Настроить свой экран под себя.
2. Полезные программы (10 минут лекция (без скачки), 15 минут вопросы)
2.1. Темы:
2.1.1. Понятие API ключа (хотя если они его сдали при вступлении... не, все равно нужно)
2.1.2. EVEMON. Ссылка на скачивание, импорт перса, создание плана прокачки, функция расчета хар-к, понятие ремапа, ограничения ремапа.
2.1.3. EFT. Ссылка на скачивание, импорт перса, основы работы в программе (поиск модулей, разделов). Создание простейшего фита.
2.2. Задание:
2.2.1. Завести своих чаров в обе программы. Создать пробный план прокачки, сдать его офицеру для одобрения.
3. Фитинг корабля (25 минут лекция, 30 минут вопросы)
3.1. Темы:
3.1.1. Понятие грида, цпу, калибровки. Костыли.
3.1.2. Назначение слотов хай, мед, лоу. Альтернативность выбора дамаг/армор танк, щит/электроника, заменяемость модулей (ТЕ, ТК).
3.1.3. Понятие типов дамага и резистов.
3.1.4. Понятие танковки пассивная/активная, щит/броня, подушка.
3.1.5. Понятие мета уровней модулей, различия в мета уровнях, фракция, почему часто мета лучше т2 (на примере мвд и например харды по цпу для фракции).
3.1.6. Общий принцип фитинга корабля под цель. Совместный фит целестис и рифтера.
3.2. Задание:
3.2.1. Фит любимого корабля под свои навыки в EFT, сдать фит офицеру.
4. Навигация в космосе (10 минут лекция, 10 минут практика, 10 минут вопросы)
4.1. Темы:
4.1.1. Основние объекты в космосе (солнце, планеты/офисы, луны, белты, ворота, маяки)
4.1.2. Понятие разгон, варп, варп на дистанцию, настрока дистанции варпа по умолчанию, направления не на объекты.
4.1.3. Понятие анкора. Орбита, апроч, кип ит рендж. Установка значения по умолчанию.
4.1.4. Понятие обзорных бук, отварп бук, сэйф спотов.
4.2. Задание:
4.2.1. Пробучить станцию и гейты. Сделать сейфспоты.
5. Овервью. Сканер (15 минут лекция, 10 минут вопросы)
5.1. Темы:
5.1.1. Принцип работы овервью, сортировки, закладки.
5.1.2. Скачка и загрузка настроек овера, сохранение настроек.
5.1.3. Настройки фильтрации в овере.
5.1.4. Принцип работы сканера, его связь с овером. Имя корабля.
5.2. Задание:
5.2.1. Найти сканером корабль офицера/другого курсанта. Можно на время с призами, но тогда нужна планета с морем лун.
6. Бой (20 минут лекция, 20 минут вопросы)
6.1. Темы:
6.1.1. Роли кораблей в бою. Разведчик. Таклер. ДПС. Логист. Электроника. Бонус. Сканер.
6.1.2. Психологическая подготовка к сливу.
6.1.3. Принцип работы оружия оптимал, фалоф, трекинг, сигнатура, скорость взрыва. Различие турельного, ракетного, бомбового оружия. Различие зарядов по описанным характеристикам и типам дамага. Общее описание специфики каждого вида оружия.
6.1.4. Что нужно делать чтоб не умереть. Работа дистанцией, орбитой, отварпы на объект.
6.1.5. Что нужно делать чтоб убить. Необходимость таклеров, польза от электроники. Что такое фокус и зачем он нужен.
6.2. Задание:
6.2.1. Тренировочный бой в лоу или нулях.

Сообщение отредактировал Hechee: 18 November 2013 - 6:14

[Nares]

Ищу корпорацию с налаженной поэтапной системой обучения solo/small pvp.

Способность к соло/смоллганг предполагают, что ты можешь учиться сам.

Ева несложная игра и полететь в лоу и не умереть - достаточно тривиальная задача даже для триального нуба.

[Delarian Rox]

 

А вы все бредите Сталинградом млин. Боец, линия фронта там, винтовку ты возьмешь у своего павшего товарища,

за Родину, вперед!

Кстати можешь уточнить чем так плох метод "апроч>ф1" для начала обучения? На моей памяти самая большая проблема новичка в еве это психологическая неготовность нажимать даже эти кнопки. Летел, расслабился, а когда появился ганг противника - сразу мандраж. Примерно половина в первых замесах даже выстрелить не успевают. Ну а когда этот барьер преодолен, уже появляются вопросы или даже ответы, потому как тебя уже пару-тройку раз как-то убили.

[Forsaken]

Предполагалось, что она (программа) у кого-нибудь да есть. Т.е. давно все написано, что уже написано другими - пролинковано, сложное отснято, любовно сложено на закрытом форуме.

 

Составлен курс обучения. Такой обычно есть во всех дисциплинах, даже в армии он есть.

А вы все бредите Сталинградом млин. Боец, линия фронта там, винтовку ты возьмешь у своего павшего товарища,

за Родину, вперед!

 

Пост так называется - не к кому пойти учиться, типа дядечка, потрать на меня 100 часов и все мне досконально объясни,

а куда, где система создана и работает. <<Боец, ты теорию по первому разделу изучил? Упражнения сделал? В норматив уложился? Покажи мне. Плохо. Вот тут ошибка, иди дальше тренируйся.>>

Тогда могу ответить кратко. Такая система обучения в еве нигде не используется и не применяется ввиду ее низкой эффективности и нерациональности в соотношении "результат/затраченное время".

 

Программа лекций есть в некоторых академиях (в т.ч. и в OEG), но опять же эффективность такого способа обучения под большим сомнением, т.к. по сути в этих лекциях нет ничего такого, что нельзя было бы прочитать/просмотреть в общедоступных гайдах. Иногда после лекции проводятся практические тренировки а-ля "учимся уходить в гейт", "учимся расклочивать противника" и т.д. и т.п., но это уже предел - никто не будет заставлять тебя сдавать какие-то нормативы и тянуть билеты. Максимум, получишь норматив N киллов или посещение M гангов/КТА в месяц, при невыполнении которого тебя ждет отчисление из академии.

 

В общем, тебе тут пытаются объяснить, что ты берешься за дело не с того конца. Если ты действительно хочешь научиться small scale PvP, вступи в нормальную ПвП корпорацию и полетай в миниганге/дуо/трио с опытными пилотами. Посмотри как, куда и что они засовывают, задай им возникшие по ходу дела вопросы. А чтобы не получить ответ в духе "RTFM, noob!" перед всем этим стоит прочитать пару ПвП гайдов (они есть тут на форуме) и посмотреть обучающие видео от того же Барабанера или те же "Eve is Easy" от товарища Гармона и Ко.

[HED KANDIR]

Автор типичная атеншенхвора, сознательно или нет не надо ему это соло пвп... Посты прям кричат "вы тут все ниче не шарите, я вот такой уникальный хочу такую программу обучения, и без нее играть не хочу и не буду, и даже не упрашивайте!!!"

[Am1ha1]

Я летаю потихонечку в лоу. Но при этом прекрасно понимаю, что не готов.

И нет критериев оценки, насколько хорошо мое кунг-фу. Готов ли я в принципе к бою?

Взять к примеру подскан. Мне может кажется, что я бог подскана, а на самом деле я сканю как слоупок.

Потому что не прошел курс "работа с подсканом". И зачет не сдал.

 

Результат - не я выбираю для себя цели, а наоборот.  И это даже не верхушка, а самая макушечка айсберга.

А всякие тонкие вещи, типа как на AB пролезть в клоз к MWD или наоборот, не залезть под скрамбл к более медленному кораблю надо не в бою, а в учебных дуэлях отрабатывать.

[Forsaken]

Я летаю потихонечку в лоу. Но при этом прекрасно понимаю, что не готов.

Готов. Это не такая сложная игра и у нее не такой высокий порог вхождения. Надо просто перебороть свой страх, сжать яйца в кулак, андокнуться и начать набивать шишки. Если при этом кто-то будет рядом, чтобы подсказать и направить - прекрасно. Если же нет, справишься и сам, было бы желание.

 

Анализируй свои сливы после каждого боя. Выявляй ошибки и делай выводы. Это самый верный путь. И никакие лекции его не заменят - ты хоть 100 часов гайдов и лекций прослушай, всё равно придешь к тому, что надо лететь, тупить, сливаться, совершать ошибки и делать выводы.

[HED KANDIR]

Я летаю потихонечку в лоу. Но при этом прекрасно понимаю, что не готов.
И нет критериев оценки, насколько хорошо мое кунг-фу. Готов ли я в принципе к бою?
Взять к примеру подскан. Мне может кажется, что я бог подскана, а на самом деле я сканю как слоупок.
Потому что не прошел курс "работа с подсканом". И зачет не сдал.
 
Результат - не я выбираю для себя цели, а наоборот.  И это даже не верхушка, а самая макушечка айсберга.
А всякие тонкие вещи, типа как на AB пролезть в клоз к MWD или наоборот, не залезть под скрамбл к более медленному кораблю надо не в бою, а в учебных дуэлях отрабатывать.

Показывай борду свою

[Rokov]

Иди и летай уже, раз хочешь соло пвп. В чем вообще смысл обучения соло пвп? Оно на то и соло, чтобы, блин, ты там один остался и сам принимал решения. Вот иди и принимай, сольешь 10 фригов в пвп - тогда вернись и задай пару вопросов, если сам не можешь в выводы.

[Delarian Rox]

Я летаю потихонечку в лоу. Но при этом прекрасно понимаю, что не готов.

Вот это. "Исследования показали что только 20% солдат стреляли в противника во время наполеоновских войн" (с) On Killing (книжка такая). Вот пока не сможешь сказать: "я летая в лоу уверенно жму апроч и ф1", тебя почти нет смысла учить, это базовый навык без которого все остальное бессмысленно.

[Vitoss]

ТС, я думаю если бы ты написал в 1-м посте плачу плекс за каждый час-полтора индивидуального обучения - это вызвало бы бОльший ажиотаж)

 

В большинстве случаев в академках ты получаешь короткий инструктаж минут 5-10, а далее бросают сразу в бой и смотрят как ты там бултыхаешься. В лучшем случае тебе расскажут твои ошибки, в худшем скажут, что ты нуб, но и так сойдёт.

Сообщение отредактировал Vitoss: 18 November 2013 - 14:31

[Rumata Est]

Академки разные есть, в том числе и не только для подготовки мяса КТА. Но не уверен что прям вот такая программа обучения где то действует. Я не слышал, во всяком случае. Лично мой совет, который тебе уже сто раз здесь предложили - взял фриг и прыгай в нули. Нет ничего более ценного, чем личный опыт. Этому тебя никакой учебный бой не научит. Параллельно - гайды, видео. 

[Am1ha1]

 

 

 

 

90% видео - самопиар, направленный в т.ч. на рост количества целей в окрестностях.

Ну типа рекламы форекса. Смотри брателло, как все просто. Тащи к нам скорее свои деньги.

 

А действительно учебное видео, например на тему Interceptor Maneuvers 101, контроль дистанции, ручное управление, работа скоростью и прочие моменты, которые имхо есть основа соло/смол пвп, т.е. умения, без которых мало смысла переть на хотя бы равного противника - поди ка поищи, особенно если английский воспринимаешь только в виде написанного текста.

 

И когда я это пытаюсь гуглить - ощущаю себя дауном, который с высунутым языком изобретает велосипед.

 

Насчет практики, в результате которой ты не получаешь личный опыт это имхо спорный тезис...

Вот тут курсанты заход на цель отрабатывают. Считаете напрасно они упражняются? Надо было

потрать кучу часов, чтобы найти подходящий бой, 20 раз лопнуть, чтобы осенило, и начать учиться траекторию строить

в реальных боях (хорошо если парочку за вечер), продолжая лопаться? О да, тогда понятно, почему прогресс

пилотов растягивается на годы.

 

 

Сообщение отредактировал Am1ha1: 18 November 2013 - 15:50

[Hechee]

вне сомнений, авторы видео хотят компенсаций усилий. и адекватно предположив что денег (ни реальных ни виртуальных) ты не пришлешь, они компенсируют это пиаром. но при этом делают то что должно делать видео: показывают как то что написано в гайдике должно выглядеть. т е не дают тебе приставать к людям по причине "я читал, но там неоднозначно".

 

хотя 9 роликов барабанера - маст хев. особого любование собой и рекламы я не заметил. ив ту изи - тоже годные, но с водой и по англицки.

 

оч помогает фрапс.

но может ты и сделаешь университет твоей мечты.