49 ответов в теме

[glkudr]

Ордера которые не могут быть исполнены прямо сейчас просто не нужно показывать в интерфейсе. А снимать никак их не надо. Появились деньги - появился ордер. 

[Marchelo]

Ордера которые не могут быть исполнены прямо сейчас просто не нужно показывать в интерфейсе. А снимать никак их не надо. Появились деньги - появился ордер. 

Надо сказать жёстко: "В этой игре Margin Trading не нужен!"

[Gelen R]

"В этой игре Margin Trading не нужен!"

Поддерживаю.

В нынешнем его виде маржин трейдинг не обеспечен абсолютно ничем.

В реальности если тебе дают торговое плечо это ВСЕГДА сопровождается возможностью в самый неподходящий момент получить  Margin Call. Margin Call это очень и очень неприятно - это требование брокера довнести обеспечение либо путём довнесения денег на торговый счёт, либо если несознательный трейдер этого не делает, то брокер ПРИНУДИТЕЛЬНО продаёт часть активов по тем ценам которые есть сейчас на рынке. Даже если это РФ дизы по 300 (триста - привет трактористам) иск.

А в еве в этом аспекте наблюдается ПОЛНАЯ незащищённость одной стороны сделки и ПОЛНАЯ безнаказанность другой в случае наступления варианта необходимости исполнить свои непокрытые суммой валлета обязательства. Т.е. налицо безнаказанное неравноправие сторон не влекущее никаких последствий для маржинального торговца и влекущее косвенные убытки для второй стороны в виде держания на балансе "мусорных" айтемов.

 

Как вариант, можно сделать следующую фантастическую вещь, которую крайне маловероятно введут в еве - пререквизит изучения навыка маржин трейдинг - это финансовое поручительство третьей стороны в момент начала изучения навыка, которое в дальнейшем будет выражаться в заморозке (не снятии с валлета) суммы, необходимой в каждый конкретный момент времени для покрытия той части ордеров, которые маржинальный трейдер выставил в необеспеченном виде на рынок. Если гарант подаёт заявку на отказ  от своего поручительства, запускается,скажем, недельный стазис, в течение которого маржинальный торговец должен найти нового поручителя. Если он не смог найти нового поручителя, скилл Margin Trading слетает до нуля, его непокрытые ордера снимаются с рынка, сделки которые успели исполнится покрываются с валлета поручителя, если у поручителя не хватает средств на валлете, то валлет и маржинальщика-неудачника и поручителя загоняется в минус на сумму непокрытых ордеров. А там уже кто быстрее этот минус покроет. Повторное изучение навыка невозможно пока валлет маржинального трейдера не выйдет хотя бы в ноль и/или не будет найден новый поручитель.

Поручителями могут быть как другие игроки, так и корпорации и альянсы игроков.

 

Либо более щадящий вариант - перед выставлением необеспеченного ордера, сервер проверяет наличие поручительства третьей стороны. Если иск на валлете третьей стороны хватает - ордер выкидывается на рынок полностью обеспеченным средствами маржин-трейдера + средствами третьей стороны у которой они замораживаются на валлете.

 

Всё выглядит очень жёстко. Скилл надо либо убирать из игры, либо делать из него эдакий титан торговли. Который как и настоящий титан (корабль) будет абсолютно бесполезен соло. Я больше за то, чтобы убрать этот скил и такую торговлю из евы. Надо признать, что этот скил просто дань тем древним временам, когда в офисе ССР обсуждался план концепции рынка евы и было решено сделать всё как в жизни. В итоге купила мама коника, а коник без ноги.

 

Кредитное плечо - суть маржин трейдинга - всегда обеспечено в том или ином виде. ВСЕГДА. Как правило это сводится к ущемлению прав такого маржинального трейдера в плане, что по первому свистку (маржин коллу) он либо довносит недостающее бабло, либо брокер принудительно продаёт его калдарские инвульки по цене закупа рынка, даже если она соответствует цене Т2 варианта этой самой инвульки. Это рынок детка, он всего имеет тебя в самой неподходящей позе.

Сообщение отредактировал Gelen R: 01 December 2013 - 0:11

[advena]

Не надо обеспечивать исками какой-нибудь долго исполняющийся ордер. Не угадал со скоростью исполнения и он отменился.

Это минус твоего варианта

 

 

Не надо усложнять интерфейс маркета всякими странными вещами. Должна быть гарантия что минимальное число товара указанное в ордере можно по нему продать. Все остальное уже не важно.

В моём варианте (да и в твоём) интерфейс не меняется. Совсем.

Гарантия есть. В моём случае ещё и того, что можно продать ровно столько сколько указано в ордере.

Дополнительно сохраняется тайна кол-ва исок на валлете торговца. Мало ли, может он ордера обновляет.

 

PS понял в чем состоит недопонимание. Обеспеченное количество показывается не отдельно, а в качестве количества покупаемых товаров. Т.е. отображаемоеКоличество = min(покупаемоеКоличество, обеспеченноеКоличество)

[Orange Ray]

А что насчет простой галочки "Отображать Margin Trading ордера"? И клиент отображает и новички не пугаются злых скаммеров пытающихся надуть доверчивых нубов.

[glkudr]

Надо сказать жёстко: "В этой игре Margin Trading не нужен!"

 

Нужен. 

А что насчет простой галочки "Отображать Margin Trading ордера"? И клиент отображает и новички не пугаются злых скаммеров пытающихся надуть доверчивых нубов.

 

Еще больше галочек?

[BugM]

А что насчет простой галочки "Отображать Margin Trading ордера"? И клиент отображает и новички не пугаются злых скаммеров пытающихся надуть доверчивых нубов.

Рынок евы так не работает.

При попытке продать будет продаваться по высшему ордеру. Внезапно все бай ордера станут делаться только через Margin Tradin. Есть шанс что твой ордер не перебьют, и купишь ты дешевле чем указал.

 

Перед тем как писать разберитесь как рынок евы работает, там все просто.

Галочки и прочие клиентские фичи не работают. Они вообще бесполезны.

[BerDen]

Скил нужный и полезный. Скил работает так как и должен.

 

Проблема вовсе не в скаме (когда создаются ордера которые изначально никогда не могут быть выполнены), а в том, что используя ингейм-инструменты такие скам-ордера нельзя определить (можно конечно включить голову и задать себе вопрос: зачем создан такой ордер?)

 

1. Все ордера выставляемые персонажами у которых прокачан данный скил (а т.к. он полезный – то для проф-торговца он должен быть прокачан) уже выставляются с учетом скила. Подсветить 90% ордеров, 99% из которых честные торговцы – нет смысла.

 

2. Прятать такие ордера тоже не очень удачный вариант (хотя возможный). Ордер на 100шт, покрыт деньгами на 50 % - его прятать целиком нельзя, менять в нем количество – значит немного искажать уровень спроса на рынке (что тоже не есть хорошо)

 

3. Отменять ордер после неудачной попытки закрытия – опять же ударит по честным торговцам и никак не повлияет на скамеров (это будет означать, что цепочка скама уже сработала и игроку уже втюхали бесполезную фигню за кучу денег)

 

ИМХО – нужно просто дать возможность узнать, на сколько ордер обеспечен деньгами на текущий момент времени.

 

 

[Gadsky]

ИМХО, снимать ордер, мин. партия которого не обеспечена - самый лучший вариант. С учетом того, что маржинальный ордер все-таки частично обеспечен (25% или 20%?), мин. партия составит четверть заказа (разово, правда, но резерв есть). Для долгоиграющих заказов это вообще не роляет, для отмененных заказов появляется существует естественный штраф.

Сообщение отредактировал Gadsky: 01 December 2013 - 18:08

[sleepwalker_]

Чего-то вы не то пишете. Кредиты-смердиты... Сам скилл маржин трейдинга в порядке. Он работает так, как надо.

Починить надо именно отображение факта использования рычага на рынке. К примеру, есть три абсолютно одинаковых количественно ордера по данной позиции: один полностью обеспеченный эскроу (будет исполнен всегда), второй с частичным покрытием маржин трейдингом (будет исполняться, пока будут в наличии иски, в противном случае будет снят), а третий - скам (то есть не будет исполнен никогда и ни при каких условиях и будет снят при любой попытке исполнения). Сейчас невозможно их различить с текущим интерфейсом маркета, и главная задача - сделать это отличение простым и удобным.

Третий случай должен светиться красным только в том случае, если у торговца нет баланса покрыть хотя бы 1 единицу товара. Или больше, если в минималке указана другая цифра. 

 

Тут будет развод только в одном случае. Скамер мониторит покупку фигни по завышенной цене и тутже сливает активы с покупающего чара куда-то в другое место и ордер начинает светиться красным. Но тут уже начинается игра кто быстрей. И мне кажется менять ничего не надо. Т.к. два раза на такую ерунду уже не попадешься. И будешь смотреть реальные цены на товар.

Сообщение отредактировал sleepwalker_: 11 February 2014 - 7:30