126 ответов в теме

[Brownshweiger]

В терминах клайма небольшой флот это от 100 человек. С капапи и дредами минимум.

В терминах старого клайма.

Ключевым пунктом идеи является убирание старых структурок с сотнями кк ХП. ЧТобы захватить систему надо будет не распиливать станки дредами, а фактически контролировать систему флотом на протяжении времени. Не обязательно большим флотом, главное чтобы сил на единицу времени было больше чем у врага.

 

Если в системе нет никого кроме пары ботов на тенгах то ее захватит ганг из 5 дрейков, если владелец так и не почешется с "гарнизоном".

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 20 January 2014 - 12:46

[BugM]

Клочные стабованные т1 фриги.

Иди нафиг из нашей песочничы с такими предложениями.

[Brownshweiger]

Ты много клочных стабованных т1 фригов в ФВ видел?

Научись читать уже, повторно фейлишься. Флот должен перебивать маяки в системе а не просто висеть в клоке. У маяков может быть охрана из нпц ополчения, такая чтобы их не захватил один бомбер, но чтобы справлялся небольшой ганг.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 20 January 2014 - 12:50

[BugM]

Ты много клочных стабованных т1 фригов в ФВ видел?

Научись читать уже, повторно фейлишься. Флот должен перебивать маяки в системе а не просто висеть в клоке. У маяков может быть охрана из нпц ополчения, такая чтобы их не захватил один бомбер, но чтобы справлялся небольшой ганг.

Опять блин.

 

НИКТО НЕ ХОЧЕТ КРАБИТЬ НЕПИСЬ!!!!! Рас рас рас.

[Delarian Rox]

Ты много клочных стабованных т1 фригов в ФВ видел?

 

Ты видел мало клочных стабованных фригов в ФВ? Впрочем в нулях это лечится парой дикторов или мобилок, а вот клочные интера это печаль. Сама же мысль хороша, кто тут живет того и тапки, как в вх. Кстати, зачем вообще нужен клайм? Не всмысле сейчас, а если например предположить что убраны ограничения по установке посов, структур и т.п.?

Сообщение отредактировал Delarian Rox: 20 January 2014 - 13:15

[Rainbow Hunter]

Если идти по простому пути - 1 структура 100% эффективности, 2 структуры 50% и т. д. Чем больше у альянса структур для клайма тем больше сил следует распределить для эффективного удара.

 

Если из 10 структур пилят 1, то эффективность уничтожения/рейнфорса крайне мала, если пилят 10 структур -эффективность увеличивается.

[surlo]

итить

структуродрочь,елки-какая разница.

можно даже-кто больше сисек в локал напостил,тот и клаймит

тут идет разговор о другом-о том,что сейчас выигрышен только один вариант клаймить-наплюсоваться и катать.

но тем не менее-помните,БЛ во время войны в фонтане отбило консту у гунов где-то на севере и по слухам,продала им же ее назад?

правильно-а что с ней делать-то?

тачка со сломанным колесом,да и только.

а вот при этой системе-завыл бы весь тот трибут или что там за регион был-плата за клайм взлетела до небес,хп у всех структурок упало-перебивать дальше стало еще легче.

и чета их никто не задропал в хлам,может и дропали,но помешать не смогли же.

а фонтан намного ближе,чем ХЕД-оттуда легче было перекинуть силы и отбить атаку.

Сообщение отредактировал surlo: 20 January 2014 - 13:39

[BugM]

Если идти по простому пути - 1 структура 100% эффективности, 2 структуры 50% и т. д. Чем больше у альянса структур для клайма тем больше сил следует распределить для эффективного удара.

 

Если из 10 структур пилят 1, то эффективность уничтожения/рейнфорса крайне мала, если пилят 10 структур -эффективность увеличивается.

9 т1 фригов + блоб? Блоб перемещается между структурами, если это требуется механикой.

[pasha676_1]

Не так просто дропнуть каток на 10 небольших флотов. Дропалка отвалится. 

Чему там отвалиться? Почему не так просто?

Одним титаном решается при желании, даже при необходимости (ну как согласно твоей теории - там мелкогруппы совсем) капы не задействуются.

[Malzara]

Почему на форуме так любят писать предложения с маленькой буквы?!

[Rainbow Hunter]

9 т1 фригов + блоб? Блоб перемещается между структурами, если это требуется механикой.

А т1 фриги зачем?

[Zolha]

У меня к примеру даже идей нету как "защитится от блоба" в случае клайм механики.

 

1. Никаких задач только в одной системе - иначе всеравно будет лаг и блоб.

 

2. Слишком высокая мобильность перемещений по цино, по сути при "подготовленном" регионе достаточно 5-10 минут чтобы перебросить блоб в любое место, при этом карриеры (им к титану лететь ненадо) мобильней чем интерсепторы .

 

Ну предположим размазали структуры по региону -  противник пришел мелкими флотами по 50 рыл в каждое место и что ? в 1-2 места упадет блоб чтобы раскатать все без потерь и хрен с ним таймером если противник кораблей на 10ккк+ слил всухую. Если же что-то пошло нетак в месте эскалации конфликта соберутся все, кто-то спасать своих - кто то поубивать чужих ... во время КТА и 15 минут непройдет после крика "мы убиваем карриеры" как там соберется локал 2к+ с ТД и лагами и прочими радостями нынешней EVE.

 

Собственно попытка сделать "несколько точек боя" была - это СБУ и клаймструктуры(хаб,ТКУ) которые надо одновременно убивать/защищать, но рядовые пилоты на КТА приходят в поисках возможности подраться, а не за "выполнением стратегических задач".

 

3. В небущеном состоянии системы не держат перемещений флотов, одновременный проход фуллфлита батлов вызвыает ТД... то есть своим ходом придется идти 5 систем более получаса, за это время капиталы через всю карту пролетят, убьют все что угодно и вернутся - как тут "быстрым" субкапам против "неповоротливых" капиталов соревноваться ?

 

----------------------------------------------------------------------------------

Первое что необходимо перед изменением системы клайма - это решение вопроса с мобильностью кораблей: замедление перемещения по цино (при этом оставив возможность дропа... мда задачка) и убирание лагов при перемещении по гейтам, реализовать можно по разному, но без решения данной проблемы другие изменения бессмысленны.

 

Второе - клайм структуры должны быть в разных системах, их количество имху не менее 5-ти штук... а скорее по 1 в каждой системе констелляции, каждая победа/поражение на таймере переход 1 системы из рук в руки, причем случайно - дабы небыло надежды "у нас еще 2 недели на вывоз ассетов".

 

При этом процедура захвата/защиты должна основываться на "контроле" точек, т.е. необходима причина заставляющая корабли находится в гирде без клоки приличное время – порядка получаса (типа захвата флага), причем это время должно меняться в зависимости от результатов боевых столкновений, причем учитывая классы кораблей по "балансному весу". 

 

 

МБ я чего недодумал и все о5 будет контрится блобом, но вот пример:

Скажем стартовый таймер 1 час, свел его в ноль - захватил, довел до 2-х часов - защитил, а меняется от всего подряд :

1) убил 100+ батлов без потерь - нечего дальше сидеть точка захвачена,

2) потерял заметно больше чем враги время увеличилось (т.е. меняется при гибели кораблей).

3) Просто маневры в гирде без потерь - в зависимости от "балансного веса" сторон - при соотношении 1:1 таймер остановится на 1 часе, при 2:1 на 30-ти минутах, при 1:2 на 1ч30м, 3:1 на 15 минутах, 1:3 на 1ч.45 минут, если соотношение больше то таймер тикает дальше до граничного условия.

 

Можно еще каких условий напридумывать,ввести скорость изменения таймера и т.д., было бы желание.

 

Правда в моей идее нет целей по которым нужно наносить 100500 дамага ФБомберами мазеров ...

Сообщение отредактировал Zolha: 20 January 2014 - 15:33

[Hlad]

Забавно: в игре, основная фишка которой в блобовойнах, предлагают кучу мер, направленных на удаление этих блобовойн

Сообщение отредактировал Hlad: 20 January 2014 - 15:38

[Zolha]

Забавно: в игре, основная фишка которой в блобовойнах, предлагают кучу мер, направленных на удаление этих блобовойн

 

А что поделать, если игра нетянет этих блобовойн, мало ли что они в рекламе обещают - по факту в бущеной системе 2к без дронов это предел, с дронами все еще хуже, а тут 5к желающих подраться с двух сторон - им что теперь не играть ?

 

И да даже если не менять механику суверенитета - вопрос с мобильностью нужно править, а то даже два поса в разных частях региона неубить даже если они на одно время ±20 минут выведены... смысла атаковать разные системы нету в итоге никакого.

Сообщение отредактировал Zolha: 20 January 2014 - 15:50

[Podli]

"сутки" провисеть под 10% тд. Что может быть прекрасней и увлекательней полутора недель проведенных за компом....

Виси сутки всем блобом в одной моей системе, я не против. В это время я буду сидеть на 10 флотах в 10 твоих системах.

В терминах клайма небольшой флот это от 100 человек. С капапи и дредами минимум.

В общем 50-100ккк на флот. Дропалка встанет железно.

 

Контр дроп? То есть у противника кроме кучи мелких флотов есть блоб на титане сравнимый с нашим? Так это закатывают. При любой механике без вариантов.

От дропа увернуться всегда возможно. Практика применения старых титанов это наглядно показывала.

И да, вместо захвата 10 систем флотами по 100 тел ничто не мешает эти самые системы захватывать в 10 флотов по 20 тел с цинкой и 800 тел прикрытия на титанах. Удачного дропа, че...

[Brownshweiger]

Чему там отвалиться? Почему не так просто?

Одним титаном решается при желании, даже при необходимости (ну как согласно твоей теории - там мелкогруппы совсем) капы не задействуются.

Потому что ты просто зае... короче надоест тебе дропать десятки гангов вражеских в день.

Опять же я писал доп предложение перебалансировать цену топлива для титанов чтобы дропать было выгодно только крупные силы для редких генеральных сражений.

 

Ну и наконец области контроля можно поместить в дедспейс - и титаны с дропами попросту соснут. Их уделом останется спиливание структур которые следует переквалифицировать из клаймовых в логистические.

 

Вообще идею нужно цельно формулировать и отдельно постить чтобы с этой войной за столицы из первого поста не путали и не путались в описания размазанных по 3 страницам, а то потом слышат звон...

[Podli]

Ты видел мало клочных стабованных фригов в ФВ?

Никто не предлагает переводить клайм в нулях в точности на механику ФВ сейчас. Естественно, механика требует переработки. Но основная идея такая же как и в ФВ - вливание миллионов дамаги в структурки заменяется на контроль точки. И клочные стабованые фриги фиксятся на счет раз - кнопка "активировать захват" появляется в залоченой структуре, и структурку охраняет штуки 3 саньша фрига и пара крузаков. Всё, лампочки и соло джекичаны на клайм не плияют. От слова никак. Минимум пяток ХАКов.

Вообще идею нужно цельно формулировать и отдельно постить чтобы с этой войной за столицы из первого поста не путали и не путались в описания размазанных по 3 страницам, а то потом слышат звон...

Завтра, если будет время, нарисую пару документиков. Один - с подробным анализом перечислением всяческих проблем и возможных методов их решения. Второй - сжатый список предлагаемых изменений для ниасиливающих многабукв.

[Podli]

дел

Сообщение отредактировал Podli: 21 January 2014 - 13:36

[pasha676_1]

Потому что ты просто зае... короче надоест тебе дропать десятки гангов вражеских в день.

Опять же я писал доп предложение перебалансировать цену топлива для титанов чтобы дропать было выгодно только крупные силы для редких генеральных сражений.

Я слышал что с титанов в лоу плачат об обстутствии целей - но не слышал чтоб кто то жаловался "рука устала нажимать бридж-ту чтобы ногибать". Слышал на кемпах гаек "блин 40 минут стоим и никого, кого можно убить", но не слышал "блин они лезут и лезут - уже устал их лутать".

 Опять же все сведется что будут кого то дропать одни, другие решат сделать ловушку, первым шпион доложит об этом, но у вторых с тс грелись ушки - и они позовут друзей... и опять локал 4к и все счастливы.

 

Кстати насчет топляка в игре уже есть решение. Топляк жрется в пропорции от массы шипа*на растояние дропа (как у БО).

Счет за проброс 50 батлов будет реально космический.

 

Вообщем все это интересно - но пока не оформлено в строгую систему, которая действительно была бы лучшее - мало вменяемое предложение.

Предлагаю подождать Подлого.

[BugM]

Дропы с титанов балансируются элементарно. Портал горит 5 минут. Через 5 минут титан тоже прыгает. Портал можно в любой момент отключить и титан в этот момент прыгнет.