106 ответов в теме

[moonjasper]

Ну, если быть точным, у человека особенная чувствительность к длине волны 550 нм., что соответствует несколько больше зеленому цвету. А явное смещение спектра в желтый дает то, что в комнате каземат: темно и свет факелов по стенам

[Solomka]

у нас светодиодки на работе, над столами рабочими, ну как светодиодки, промышленные, на алюминь светодиодов навтыкали и плафоном закрыли, вместо ламп дневного света, жуть такая, лист бумаги формата А4 на стол кладешь, а на нем - 6 пятен темных, 6 светлых, писать невозможно, глаза мигом устают. и темно, хотя по заявленным характеристикам светодиодки ярче, чем до них дневного света стояли, хотя как темно, на сами лампы и не взглянуть, ярко, а метров полутора начиная - темно (за столом работать неудобно), а с мелкими деталями вообще проблемы, мелкий шрифт плохо читать, как тремор какой то. и это практически у всех, кто в кабинете работает, с бумагами.

[Levande]

Я не знаю что вы курите. LED из ИКЕИ, на рубли что-то около 250 за штуку(живу в Швеции), светит ощутимо приятнее "энергосберегающих", ярче и "поджиг" мгновенный. И никаких пятен. 

 

Индустриальные светильники рассчитаны на высокий потолок, в них линза стоит. Видел я одно предприятие местное, 10лямов рублей вбухали в ЛЕД освещение цехов... говорят окупит себя за 10 лет на стоимости электричества и стоимости обслуживания. 

[Gamefreak]

Я не знаю что вы курите. LED из ИКЕИ, на рубли что-то около 250 за штуку(живу в Швеции), светит ощутимо приятнее "энергосберегающих", ярче и "поджиг" мгновенный. И никаких пятен. 

 

ЛЕДАРЕ
Светодиод Е27
499.– (рублей)

 

Световой поток: 1000 Люмен
Мощность: 13.0 Вт

 

500 рублей за лампочку, которая светит тусклее стоваттной лампы накаливания. Спасибо, но нет.

[72AG_El_Brujo]

ЛЕДАРЕ
Светодиод Е27
499.– (рублей)

 

Световой поток: 1000 Люмен
Мощность: 13.0 Вт

 

500 рублей за лампочку, которая светит тусклее стоваттной лампы накаливания. Спасибо, но нет.

13:100. Плюс бОльшая долговечность.

 

Алсо, щас делаю ремонт, на всю квартиру (60 кв.м.) насчитал около 250 Вт света. Еще не переехал, но во время нахождения там дискомфорта не испытываю.
После этого задумался о том, какого хрена мои два аквариума будут жрать 150 Вт на одни только лампы (Т8).

Сообщение отредактировал 72AG_El_Brujo: 27 September 2014 - 23:59

[Fijneman]

Сижу на каких то забугорных галогенках по 250-300р за чтуку. Пока все живы. В общей прихожей на две квартиры поставил такую, ибо задолбало по очереди с соседями менять перегорающие лампы Ильича. До сих пор работает.
Самое забавное, что при установке такой на этаже за нашей общей с соседями дверью, ее кто-то стырил через 3 дня

[XenonCorp]

http://habrahabr.ru/post/165359/

[72AG_El_Brujo]

Сижу на каких то забугорных галогенках по 250-300р за чтуку. Пока все живы. В общей прихожей на две квартиры поставил такую, ибо задолбало по очереди с соседями менять перегорающие лампы Ильича. До сих пор работает.
Самое забавное, что при установке такой на этаже за нашей общей с соседями дверью, ее кто-то стырил через 3 дня

 

 

500 рублей за лампочку, которая светит тусклее стоваттной лампы накаливания. Спасибо, но нет.

Вот он и стырил. 

[Отец Онуфрий]

Что такое скрутка, надеюсь все знают. Как и знают про ослабевающий со временем контакт в соединении. Вместе с этим растет и сопротивление. С которым пресловутый "поверфактор" играет злую шутку. Если при обычной лампе накаливания через скрутку идет, пусть и большой, но постоянный ток. То в случае люминисцентной лампы потребление "импульсное". И при более низком среднем значении тока бегающего через скрутку, получаем более высокие мгновенные значения. Дальше нагрев. Импульсный нагрев, как понимаете. Следом более сильное ослабевание контакта из-за температурных колебаний. Рост сопротивления, рост температуры... ну и по кругу.

В общем. В моем случае одна лампа сразу включилась "с мерцанием" и треском в месте скрутки. При том, что до этого не было ни каких признаков проблем в этом месте. Ни нагрева, ничего. Второе место всплыло через пару дней. Так же начала мерцать лампа. Пропаял скрутки и вот уже 10 лет полет нормальный. Лампы, тогда установленные, заменил только в прошлом году на более яркие.

Хм. Любопытно сие. Либо уважаемый dak1976gv попутал люминесцентные лампочки с обычными 12v-галогенками, либо законы физики внезапно изменились (а я не в курсе)  и теперь ШИМ-модуляция в чахлых энергосберегающих лампочках вызывает "импульсный нагрев" скруток в подводящей проводке...

[Zolha]

Я удивился насколько стал меньше счёт за электричество при использовании энергосберегающих ламп.

Но сомневаюсь что они окупятся в разумные сроки.

 

Окупаются, только если нормального качества или под гарантией подразумевающей замену в течение года, в противном случае слишком дорого их менять, у меня за 9 месяцев одна из 20 лампочек пошла под замену остальные "тфу тфу" пока работают.

 

Нынче в лампы накаливания "вакуума мало ложат", они реально если месяц прожили уже счастье, и гарантии на них не дают по умолчанию, это советские лампочки накаливания по году служили без проблем , а нынче невыгодно делать вещи которые служат долго.

[Evengard]

Эту тему уже обсасывали.

 

В России довольно дешёвое электричество и довольно дорогие диодки.

 

Ну нас-же в пересчёте выходит 7.5р киловатт. Я у себя в квартире заменил все лампы на диодки, и в месяц стало на 50 киловатт меньше уходить. Это я сделал в ноябре-декабре прошлого года. Фактически ещё пару месяцев и все лампочки окупятся.

 

По освещённости:

 

Сортир - 2 квадратных метра - белый кафель. 40w -> 5w разницы нет.

Ванна, белый кафель 4 метра - 2х40 -> 2x5w стало немного темнее. но разница чувствовалась только пока было с чем сравнивать. Плюс глубокие рамки под лампочки были, немного модифицировал и стало нормально.

Кухня 10 метров. 100w + 4x30w галогенок -> 12w +6x3w. Из-за добавленых лампочек стало лучше освещено в конкретных местах + то-же общее освещение.

Большая комната. 18 метров. (6 на 3) изза вытянутой формы и немного смешённой люстры в одном угру довольно темно. В люстре 3 лампы, и туда уже ставил что осталось. 3х60 -> 12+7+ компактная люминесцентная. Низкие потолки дают не очень хороший эффект. Надо ставить все 12w.

Кабинет - 7w + 2.5 в настольной лампе - Вполне хватает.

Спальня и коридор вообще не существенно, так как включается очень редно, но там 5 ваттки.

 

Компактная люминесцентная вроде светит ярче чем диодки, но она всё-таки белая, а диодки тёплый жёлтый  + медленно разгорается, что огромный минус.

 

И кстати если вы собираетесь менять обычные на диодки, берите на 20-30% мощнее.

 

То-есть если пишут 10w = 100w (хотя реально они светят слабее из-за меньшего угла), то на замену сотке стоит брать 12-14w

 

Ninjaedit: Во какие штуки появилисьhttp://euroled.lv/lv...alogen-Filament

Сообщение отредактировал Evengard: 28 September 2014 - 1:48

[Xiemargl]

Fuck the energy economy © 

Глаза не купишь

 

Ну и люминесцентки без софтстарта долго не живут, себя не окупают

 

З.Ы. Комп с евой жрет  гораздо больше чем пара лампочек невовремя выключенная. Проверено лично

Сообщение отредактировал Xiemargl: 28 September 2014 - 1:20

[Fijneman]

Проверял как то сколько в месяц набегает при работающем компе 24\7 без нагрузки. Выходило лишних 50-60 кило. Интересно, сколько там накручивало у любителей майнить криптовалюту через мощные видяшки.

[Gamefreak]

 

Ну и люминесцентки без софтстарта долго не живут, себя не окупают

Ну у меня одна уже 10 лет прожила без софтстарта.

[Морес]

Навеяно оффтопным сообщением в теме про Украину.
Вот этим:
 

 

Собственно, хотелось бы послушать реальный опыт использования подобных ламп, так как я, после не особо удачного опыта использования подобных ламп 10 лет назад, а также последующих пьянок с аспирантами кафедры "светотехника и источники света", подробно объяснявших между рюмками весь уровень отстойности этих ламп, особо с ними не экспериментировал. Может, за эти годы был какой-то бешеный прогресс?

Отвечу на стартпост, поэтому возможно будут небольшие повторы уже сказанного.Если исходить из графика, то выходит что накаливания один из худших вариантов.

 

Кому лень читать дальнейшие рассуждения, то краткое содержание: накаливания для любителей старины и не так хороши как кажется,  для комнат/кухни лучше люминисцентные температурой 3700+/-300К или сочетание 2700+4700 и т.п., для не жилых помещений СД/люминисцентные по желанию, СД на универсальное решение не тянут.

 

За 10 лет изменилось многое- белые люминофоры стали почти белыми, а цены стали приемлимыми. Если есть желание объективно измерить отстойность, то есть такой параметр как индекс цветопередачи http://ru.wikipedia....с_цветопередачи , только на него редко обращают внимание. Хорошие СД есть, но в обычные лампочки их ставят редко (1 мощный белый СД может стоить несколько $), таже ситуация и с люминисцентыми- наиболее комфортно воспринимаются лампы с температурой  3500-4000^оК,  но стоят они дороже, поэтому приемлимый результат можно получать сочетая "тёплые" и "холодные". Если надо получить именно естественное освещение, то лучшими вариантами в быту (ксенон высоко давления сюда не попадает) будут металгидридные с высоким индексом цветопередачи- выгоднее галогенок и естественней большинства люминофоров. Теперь про параметры не связанные с цветопередачей- основной источник раздражения от энергосберегаек это не цвет, а мерцание, поскольку инерционность у них низкая, а сд так ещё и постоянного тока требуют. Промышленные образцы СД светильников могут обходиться простейшим выпрямлением/ограничением тока и мерцать будут на частоте сети, в лампах для жилых помещений этот эффект устраняют повышая частоту и добавляя ёмкость. Величина и частота пульсации производители выбирают по своему желанию, поэтому стоит сразу  обратить на это внимание, в качестве примитивного теста можно использовать фотокамеру и регулируя выдержку искать проявление строб эффекта. СД значительно уступают обычным и люминисцентным по равномерности света, поскольку имеют малые размеры источников излучения и часто узкую направленность каждого элемента, а также привычку производителей к прямым граням. Решаается хорошим плафоном рассеивателем. У люминисцентныхх ламп слабым местом является пусковой режим, в котором  они не дают полного потока и быстро изнашиваются- установка их в местах где требуется частое включение на короткое время является плохим решением и стоит применить СД

 

А насчет ультрафиолета вы не правы. Он почти полностью поглощается в 20 см воздуха Помню, на кристаллохимии нам нужно было исследовать ультрафиолетовое окно в образце. И как же мы мучались из-за этого поглощения ультрафиолета! Это был ппц. Приходилось иной раз воздух даже откачивать. А там был мощный лазер, а не лампочка Так что, от лампы облучения ультрафиолетом можно не бояться.

 

Я незнаю что можно сказать о мире, в котором люди исследующие УФ окна в образцах, не знают о том, что уф бывает совершенно разный и для его части даже название есть "вакуумный",  в то время как остальные части  поглощаются воздухом так слабо, что и много км атмосферы для них не помеха.

Самый теплый ламповый свет - от ДНАТ 400 )

 

 

КПД не хуже люминисцентной!

 

спктр днат:

 

КПД у них не то чтоб не хуже- он один из лучших  и конкурируют с ними только без люминофорные СД. А вот температура у этого тёплого света низковата. Линии на картинке показаны,  а вот их реальная яркость не оценить по ней- синии линии очень слабые, в зелёной области совсем мало и слабо, основной выход идёт по жёлтой. Для освещения это означает, что ярко синии вещи в этом свете будут почти чёрными с понятными последствиями для  цветопередачи.

[Wisdoom]

Энергосбарегающие лампы сберегают энергию и бабло только в одном единственном случае. Если после включения горят больше 30 минут. Дело в том, что основная масса энергии у них уходит на включение, и в этот же момент идет самый износ. У нас лампа на кухне, которую включали выключали постоянно, уже сгорела. Лампа у мусоропровода, которую никто никогда не выключает, горит без перерыва уже четвертый год.

Так что, чем реже их выключать - тем лучше.

ДНАТ светит чудовищно ярко и по кпд наверное самая эффективная лампа. Дома такой свет ненужен, выгорит вся комната кхерам. (в смысле как от солнца, а не пожаром) Ну и для ДНАТ надо какие никакие руки, так просто его не подключить, и мощность от 400 ватт начинается, и купить проблема.

При этом свет от дната визуально ярким не кажется из за спектра своего. ДНАТ в фонаре освещает пол улицы, но читать под фонарем уже нельзя. Да и после выключения он уходит на КД, снова его сразу не включить. Так что ДНАТы при всей их эффективности крайне нишевые лампы, для уличного освещения или тайных садоводов.

[moonjasper]

...

 

Я незнаю что можно сказать о мире, в котором люди исследующие УФ окна в образцах, не знают о том, что уф бывает совершенно разный и для его части даже название есть "вакуумный",  в то время как остальные части  поглощаются воздухом так слабо, что и много км атмосферы для них не помеха.

 

 

Никак не надо мир называть, надо было чутка подумать, раз имеешь представление.

1. Лазер излучает узкую спектральную полосу в УФ-диапазоне. Ясен пень, что не в ближнем.
2. Ближний УФ-диапазон, который слабее поглощается атмосферой, не несет особого вреда здоровью вследствие малой энергии излучения.
3. Дальний УФ-диапазон очень сильно поглощается атмосферой. Вообще, порог обрезания атмосферой составляет ~320 нм, а средний глаз видит 400 нм. Такой порог, возможно, будет виден при отражении УФ от предметов в следствии фотолюминесценции.

Собстенно, на этой картинке из учебника по оптике явно видно, как распределены коэффициенты поглощения УФ-излучения в атмосферных газах. Как видно, природа ловко все подстроила

Спойлер

Сообщение отредактировал moonjasper: 28 September 2014 - 6:47

[WarStalkeR]

Еще один минусо-педик нашелся Вы все его прекрасно знаете.
На минусы плевать, но хотелось бы знать причину.

Попроси чтобы тебя пересадили в Дрейк, тогда люди от безысходности будут отвечать тебе.

[Gelen R]

Заряжаю липольки, максимум 6 банок.

 

ты RC-электролётчик?

 

Нынче в лампы накаливания "вакуума мало ложат", они реально если месяц прожили уже счастье, и гарантии на них не дают по умолчанию, это советские лампочки накаливания по году служили без проблем , а нынче невыгодно делать вещи которые служат долго.

 

Лампы накаливания горят в подавляющем большинстве случаев в момент включения

Сопротивление холодной вольфрамовой спирали ниже, чем горячей. В итоге имеем большой ток включения и нить перегорает. Блок плавного запуска должен помочь решить такую проблему. Сам не пробовал.

А так да, всякие лампочки накаливания, что импортные, что наши как-то чересчур быстро летят. Собственно поэтому и страдаю сейчас от LED-освещения. Зато не горят, тьфу-тьфу.
 

Ну у меня одна уже 10 лет прожила без софтстарта.

 

береги её

сейчас таких уже не делают

 Так что ДНАТы при всей их эффективности крайне нишевые лампы, для уличного освещения или тайных садоводов.

А я всё гадал, что за укроп с базиликом он в своих стаканчиках выращивает?

Сообщение отредактировал Gelen R: 28 September 2014 - 9:48

[Zolha]

По поводу УФ, хто нить может подсказать где лейкосапфировые стекла могут в корпус из ковара (29НК) впаять ? :-)

Сообщение отредактировал Zolha: 28 September 2014 - 9:58