295 ответов в теме

[Rokov]

И вот ССР дало нам хороший корабль ближнего боя, заполнив пустую нишу, как мы видим когда этот корабль начал работать как задумано, реакция разработчиков оказалась молниеносной, в противовес этому на корабли из группы "лонг" могут не обращать внимание годами. Вот как бы и вся моя позиция.

Свипуль не работал как задумано, в этом вся соль. Он был слишком хорош благодаря слишком легкому фиттингу 10мн аб и слишком высокой скорости на этом 10мн аб.

[unti1x]

Свипуль не работал как задумано, в этом вся соль. Он был слишком хорош благодаря слишком легкому фиттингу 10мн аб и слишком высокой скорости на этом 10мн аб.

туда и 10мн мвд не плохо фитится, а это уже явный перебор

[Rokov]

туда и 10мн мвд не плохо фитится, а это уже явный перебор

Оверсайз мвд никогда не было проблемой, в отличие от оверсайз аб.

[zloy holodec]

Свипуль не работал как задумано, в этом вся соль. Он был слишком хорош благодаря слишком легкому фиттингу 10мн аб и слишком высокой скорости на этом 10мн аб.

Он быстр, бесспорно, но это именно та скорость, что бы конурировать с кайтящими кораблями, а как иначе?

К тому же, на нем ты либо быстро летишь, либо танкуешь.

10мн аб? Логично, почему мордусовские корабли, за счет хорошей скорости и дальности електроники почти всегда могут выйти из боя сухими, а клозовый корабль, который топил к своей цели до этого n километров, не может доставлять свой дпс далеко, должен еще и нести плату в виде невозможности выхода из боя в случае чего?

Я согласен, что свипуль слишком дешев.

Я согласен, что ему надо срезать реген шилды, 100+дпс танка только регеном это слишком.

Но отнимать 10аб, это просто вычеркнуть этот корабль из игры, как сейчас вычеркнуты большинство ассолтов.

 

К тому же у корабля целая пачка проблем в плане управления, но объяснять это тому, кто на нем не летал не вижу смысла. Да и по твоей борде видно, что со свипулями ты проблем как раз не имеешь, и даже на оборот 

[unti1x]

Оверсайз мвд никогда не было проблемой, в отличие от оверсайз аб.

А не наоборот? Когда кораблик едет 12к, вместо положенных 3к, это и есть проблема

[FerrusManus]

ок, давайте в рамках этой дисскусси придерживаться такой классификации:
клоз: до 10км(скрам рендж): 
мидл: до 30км(диз рендж)
лонг: все что дальше, там есть и дополнительные градации(до 60км, до 90км и дальше 90км), но они нас не особо интересуют сейчас.
Мой поинт в том, что на данный момент ниша лонг откровенно переполнена(большинство форматов крупных флотов), мидл заполнен адекватно, но в клозе в текущей мете форматов почти нет(в основном фриги), лонговые корабли обладают полным набором приемуществ перед клозовыми, де факто ничем за это не платя. Слиться на лонговых кораблях клозовому сетапу можно только из-за грубой ошибки ФК(типа зашли в гайку под клозовую арморную черепашку и забыли что можно втопить в гейт!).
И вот ССР дало нам хороший корабль ближнего боя, заполнив пустую нишу, как мы видим когда этот корабль начал работать как задумано, реакция разработчиков оказалась молниеносной, в противовес этому на корабли из группы "лонг" могут не обращать внимание годами. Вот как бы и вся моя позиция.

Клоуз/Лонг надо рассматривать в разрезе размера пушек.
Как феникс писал, клоз для фригов не тоже самое, что клоз для батлов. И рейндж скребка совсем не роляет

[Rokov]

Он быстр, бесспорно, но это именно та скорость, что бы конурировать с кайтящими кораблями, а как иначе?

К тому же, на нем ты либо быстро летишь, либо танкуешь.

10мн аб? Логично, почему мордусовские корабли, за счет хорошей скорости и дальности електроники почти всегда могут выйти из боя сухими, а клозовый корабль, который топил к своей цели до этого n километров, не может доставлять свой дпс далеко, должен еще и нести плату в виде невозможности выхода из боя в случае чего?

Я согласен, что свипуль слишком дешев.

Я согласен, что ему надо срезать реген шилды, 100+дпс танка только регеном это слишком.

Но отнимать 10аб, это просто вычеркнуть этот корабль из игры, как сейчас вычеркнуты большинство ассолтов.

 

К тому же у корабля целая пачка проблем в плане управления, но объяснять это тому, кто на нем не летал не вижу смысла. Да и по твоей борде видно, что со свипулями ты проблем как раз не имеешь, и даже на оборот 

Проблема со свипулем в том, что он не останавливается получив скрам и даже сетку - он может входить и выходить из боя и совершать тонны глупых ошибок просто так, бесплатно, не рискуя ничем.

А на 10 мн аб, помимо неуязвимости к скраму, у него выходит слишком хорошее соотношение скорости к сиге, почти как у интеров, только дамаги и танка там гораздо больше. Это явный перебор.

И я не совсем понимаю твою логику - почему клозовый шип должен иметь возможность в любой момент выйти из драки то, когда ему надоест? Между прочим, пока свипуля не было, на ассолтах вполне летали.

Насчет в целом утверждения про ниши лонга и клоза я согласен, я не согласен что решаться это должно имба-клоз машинками, которых не остановить.

[Mr Gravyz]

Клоуз/Лонг надо рассматривать в разрезе размера пушек.
Как феникс писал, клоз для фригов не тоже самое, что клоз для батлов. И рейндж скребка совсем не роляет

 

Давай еще раз.

"Клоз апок" - дпс на 90 км.

Клоз деимос - дпс на 10 км.

 

Не размер пушек определяет дистанцию их работы, а оптимал и фалоф.

[zloy holodec]

Между прочим, пока свипуля не было, на ассолтах вполне летали.

 

В разрезе флотов, только по крабам, или хавки и гарпии(которые опять же мидл ренж). Гангов ягуаров или енье я не видел. В соло возможно, но тут тебе явно лучше знать. 

 

Проблема со свипулем в том, что он не останавливается получив скрам и даже сетку - он может входить и выходить из боя и совершать тонны глупых ошибок просто так, бесплатно, не рискуя ничем.

Нейтрики решают эту проблему, но только начиная с медовых 2шт или с сентинельки.

 

В целом можно ему и резистов чуть убавить, под логистами уж больно живучий аппарат выходит.

[Fine]

Сейчас страдальцы наплачут на нерф свипуля, что вам мешает его вкачать и летать? 

[Rokov]

 

В разрезе флотов, только по крабам, или хавки и гарпии(которые опять же мидл ренж). Гангов ягуаров или енье я не видел. В соло возможно, но тут тебе явно лучше знать. 

 

Нейтрики решают эту проблему, но только начиная с медовых 2шт или с сентинельки.

 

В целом можно ему и резистов чуть убавить, под логистами уж больно живучий аппарат выходит.

Ну ассолты в целом не лучший класс в плане баланса - слишком медленные, они летают как крузы, стоят как крузы, а дамажат и танкуют как т1 дестры. Им бы скорость т1 фригов боевых, и были бы норм. Но раньше летали на них регулярно - да, не флотами, в основном соло и смолл скейл. Но летали. А щас свипуль везде куда ни плюнь.

Нейтрики решают только тогда, когда там батареек нет, а иначе он сожрал батарейку, включил аб и поехал, и чтобы удержать его тебе надо очень сильно заморочиться.

[PANZER1233000]

ок, давайте в рамках этой дисскусси придерживаться такой классификации:
клоз: до 10км(скрам рендж):
мидл: до 30км(диз рендж)
лонг: все что дальше, там есть и дополнительные градации(до 60км, до 90км и дальше 90км), но они нас не особо интересуют сейчас.
Мой поинт в том, что на данный момент ниша лонг откровенно переполнена(большинство форматов крупных флотов), мидл заполнен адекватно, но в клозе в текущей мете форматов почти нет(в основном фриги), лонговые корабли обладают полным набором приемуществ перед клозовыми, де факто ничем за это не платя. Слиться на лонговых кораблях клозовому сетапу можно только из-за грубой ошибки ФК(типа зашли в гайку под клозовую арморную черепашку и забыли что можно втопить в гейт!).
И вот ССР дало нам хороший корабль ближнего боя, заполнив пустую нишу, как мы видим когда этот корабль начал работать как задумано, реакция разработчиков оказалась молниеносной, в противовес этому на корабли из группы "лонг" могут не обращать внимание годами. Вот как бы и вся моя позиция.

Все просто берут лонг ибо если встретишься в клоз формате с лонговым - шансов войти в клоз почти нет ибо сетки 60км восновном, выходом из этого будут сеткующие бубли которые замедляют противника в радиусе своего действия. А для того чтобы люди летали в клоз гангах надо научиться их водить всем, ибо про батловые рр форматы большинство и не вспомнить уже, да и фк вроде всего два их водили один из ААА был другой из пандемиков вроде - точно не помню уже. Так что в лонге могут все в клозе каждый пилот должен таклить, контролить дистанцию до своих и до врага, при это маневрировать еще гангом, для большинства (95% игроков) это невозможно.

[scariot]

Все просто берут лонг ибо если встретишься в клоз формате с лонговым - шансов войти в клоз почти нет ибо сетки 60км восновном, выходом из этого будут сеткующие бубли которые замедляют противника в радиусе своего действия. А для того чтобы люди летали в клоз гангах надо научиться их водить всем, ибо про батловые рр форматы большинство и не вспомнить уже, да и фк вроде всего два их водили один из ААА был другой из пандемиков вроде - точно не помню уже. Так что в лонге могут все в клозе каждый пилот должен таклить, контролить дистанцию до своих и до врага, при это маневрировать еще гангом, для большинства (95% игроков) это невозможно.

двсе проще

клоз это не сейф. этим все и решается.

[Inggroth]

Свипул чот вообще не нерфят.

Ну пихнут клозабфаги один АЦР вместо рига на рез или пухи поменьше и что изменится?

Мой артипетух-фит тоже вполне взлетает после нерфа.

 

Ну ассолты в целом не лучший класс в плане баланса.

 

Ассолты отлично сбалансированные шипы.

Просто баланс т3д  (а также некоторых пиратских шипов -  лолворм) немного НИОЧЕНь, поэтому с ассолтов естественно все послезали.

Сообщение отредактировал Inggroth: 02 April 2015 - 14:37

[unti1x]

Самый главный косяк т3 дестров, который я вижу, это то, что нужно учить слишком мало скиллов: такой корабль на таком низком уровне требований - это нонсенс

[Rokov]

 

Ассолты отлично сбалансированные шипы.

Эмм, можно я просто скажу "нет" и мы закончим?

[scariot]

Эмм, можно я просто скажу "нет" и мы закончим?

ну на самом деле можно поспорить - асолты и т1 бш впринцепе сбалансированны...

но сеть более сбалансированные карабли

[unti1x]

но сеть более сбалансированные карабли

например, дрейк. аминь.

[Rokov]

ну на самом деле можно поспорить - асолты и т1 бш впринцепе сбалансированны...

но сеть более сбалансированные карабли

Ну, лично я не согласен. т1 бш, если забыть об их скорости варпа, а учитывать только характеристики в бою, вполне вписываются в баланс, парень на армаге с варп-ригами доказал. А вот для ассолтов места тупо нет, и проблема, на мой взгляд, в их скорости - они слишком медленны для фрига.

Из баланса сильно высовываются вперед пара хаков и пара т3 крузов и дестров, и сильно высовываются назад только ассолты, а все остальные сабкап шипы вполне норм, имхо.

[advena]

Небольшое резюме спора про клоз-форматы:

понятия клоз и лонг ситуативные и зависят от размера шипа/типа шипа/флота/композиции флота

 

Предлагаю дальше вести разговор в терминах:

скрам-рэндж, диз-рендж, e-war-рендж (дальность работы длинно-сеток/поинтов)

Сообщение отредактировал advena: 02 April 2015 - 15:46