85 ответов в теме

[fireframe]

На новом сове как раз прикол в том, что можно любым составом прийти и повзаимодействовать с чужим клаймом, сейчас такой возможности нет. А первые или нет нули - роли вообще не играет. Просто добавляют возможность взаимодействовать с клаймом любому гангу, а не только 50 иштарам с харизматичным лидером, который их убедит пострелять в структурку энное количество времени.

Про 50 прыгов суть в том, что нахождение в попе мира сейчас спасает от большинства залетных, потому что лететь эти 50 прыгов без надежды на файт смысла нет. Если же ты будешь уверен, что получишь драку, потому что у них сейчас прайм, то ничего страшного в полете на 50 прыгов нет.

я так и не понял зачем лететь 50 прыгов? это какая-то прыгомания? будут шатать ближайшие прайм системы, а не лететь в попу мира. 

[Rokov]

Патамушта ты не прав    

нет, это у тебя туннельное зрение включилось зачем что то тащить очень далеко? открой карту и посмотри количество брошенного сова рядом с нпц 00. Не на юге, а вообще. Прилетаешь в эти 00, покупаеш дреда и начинаеш клаймить. Через неделю ты клайм али. И не надо никуда 150 джампов лететь. И даже этого никто не делает. А вот лететь на 10 иштарах на юг, чтобы получить по щам или ныкаца по спотам пока за тобой бегает и улюлюкает толпа это тот еще фан.

Ээээ, ты видать вообще не читал. Давай я еще разок процитирую, читай пока не дойдет.

 

3) Да причем тут клаймить вообще, чтобы искать пвп не обязательно клаймить, можно просто прилетать и жаст фор лулз стучаться в структурки, роняя их в реинфорс и захватывая, чтобы заставить противника дефаться. Клайм может будет и не нужен, нужен лишь способ взаимодействия с этим клаймом, способ заставить защитников (тех, кому этот клайм как раз нужен), бояться из-за реальной возможности потери этого клайма.

Суть не в клайме, а в пинании защитников. Поэтому тащиться нужно туда, где эти защитники есть, и которые вылезут или их вытащат из дока. Поэтому и 50 прыгов - ты летишь не получать рандомный клайм, а к конкретным игрокам, у которых сейчас прайм. Цель - не получить клайм, это то как раз изи и сейчас, а получить пвп с владельцем клайма.

[fireframe]

Ээээ, ты видать вообще не читал. Давай я еще разок процитирую, читай пока не дойдет.

Суть не в клайме, а в пинании защитников. Поэтому тащиться нужно туда, где эти защитники есть, и которые вылезут или их вытащат из дока. Поэтому и 50 прыгов - ты летишь не получать рандомный клайм, а к конкретным игрокам, у которых сейчас прайм. Цель - не получить клайм, это то как раз изи и сейчас, а получить пвп с владельцем клайма.

у тебя упорин какой-то особый.. 

не проще цели по ближе находить. 

а если сама цель получить файт, до в ренже 50 прыгов и сейчас можно свободно найти противника. 

а то у тя получается что файт при новой системе можно будет получить ток за 50 прыгов 

[Rokov]

у тебя упорин какой-то особый.. 

не проще цели по ближе находить. 

а если сама цель получить файт, до в ренже 50 прыгов и сейчас можно свободно найти противника. 

а то у тя получается что файт при новой системе можно будет получить ток за 50 прыгов 

Что ты несешь вообще?

[fireframe]

Что ты несешь вообще?

во.. во.. это ж ты это и несешь))) 

жапа мира не спасет, потому что все будут летать за 50 прыгов  

[Regolith]

А SU будет участвовать в битве альянсов на сиси?

[NullParseExseptio]

Роков, у тебя реально включилось "нет, ты!". Без обид. Про джаст фо лузл я писал выше - это исключение, а не правило. Раз в неделю прогнать пачку иштаров прилетевших джаст фо лузл это вообще не гемморой. В клайм вар не так играют. Клайм вар это ежедневное и постоянное ногебание структур, а не ради прикола посмотреть как оно там получится. 

 

И все таки, ответь пожалуйста на вопросы которые я задал выше.  Пока ты на них не ответишь, наш спор несколько однобокий.

 

И еще раз: я не спорю с твоей оценкой механики. Но она сферическая в вакууме. Те сценарии которые ты описываешь возможны и вероятны при условии перенаселения карты, а мы имеем недонаселение. 

А SU будет участвовать в битве альянсов на сиси?

да. Вчера после продолжительного и затяжного противостояния даже была побеждена лень и все собрались в одной системе на тесте.

[Rokov]

Роков, у тебя реально включилось "нет, ты!". Без обид. Про джаст фо лузл я писал выше - это исключение, а не правило. Раз в неделю прогнать пачку иштаров прилетевших джаст фо лузл это вообще не гемморой. В клайм вар не так играют. Клайм вар это ежедневное и постоянное ногебание структур, а не ради прикола посмотреть как оно там получится. 

 

Получить ПвП за счет создания таймера? Ок, я приведу три варианта получения ПвП маленьким пвп-али с флотом из "10 иштаров", а ты ответь пожалуйста какой из этих вариантов наиболее удобный для желающего пвп, а какой носит характер мазахизма с долей идиотии:

1. загнать смоловый посик другого примерно равного по силе пвп-образования в непосредственной близости от места своего регруппа, прийти на таймер и подраться;

2. загнать в реинфорс систему клайм али в непосредственной близости от своего регруппа и гарантированно получить по щам от блоба;

3. занать в реионфорс систему клайм али в 50 джампах от своего регруппа и гарантированно получить по щам от блоба. 

какой вариант выберешь ты?

Походу ты не читал про фоззисов. Девблог ищи в новостях, пока не прочитаешь - наш спор просто бессмысленнен.

Там вся фишка в том что не надо ежедневно нагибать структуры, что блоб не так рулит, что надо дробиться и дробиться для получения лучшего эффекта и профита, что не надо долбиться в 10 реинфорсов чтобы наконец получить люлей об блоба, а ты опять ту же шарманку заводишь - "кта, будильник, каждыйденьдолбивструктуру, блоб-блоб-блоб".

Могу еще раз сказать - то, как будут летать ганги и как будут организовываться война за клайм пока вилами на воде писано, но то что весь клайм будет трясти как хз кого и спокойного места, как сейчас, там не будет - это в меру очевидно всем.

[NullParseExseptio]

Я прекрасно все читал.  Вопрос задан именно в разрезе фозисова. И прошу все таки на него ответить. Какой вариант ты выбереш.

И все же  - пример будущих шатателей клайма? столько раз проигнорировать так упорно задаваемый вопрос это уже просто неуважение к собеседнику.

 

И да, так и будет. Ты летиш джаст фо лузл крутит елку с двумя друзьями, а с той стороны - кта, будильник и блоб-блоб-блоб... и вместо своего фана ты сидиш на спотике. 

 

Опять же насчет джаст фо лузл, шатания сова ради клайма и доступности шатания сова. Вот тебе конкретный пример:

http://evemaps.dotla...t/system/BWF-ZZ

регрупп система дичей. От имерии 2 шага. Летиш в ближайший хаб, покупаеш сбушку, втыкаеш, получаеш гарантированный флот дичей пилящих сбушку. По твоей логике за место у гейта для сбу должна идти драка. А по факту мы имеем то что имеем. Я уж молчу про то, что можно вообще использовать эконом вариант и ограничиться мобилой на андоке. Эффект будет тот же. И что? как часто будущие ногебаторы клайма сбушат бвф, чтоб в 10 иштаров огрести от кта флота? Это кстати тоже вопрос. Прошу на него ответить. А также ответить почему такого не происходит.

[fireframe]

Могу еще раз сказать - то, как будут летать ганги и как будут организовываться война за клайм пока вилами на воде писано, но то что весь клайм будет трясти как хз кого и спокойного места, как сейчас, там не будет - это в меру очевидно всем.

о хоспаде.. 

жесть будет в приграничных зонах. в попах мира будут шатать разве что соседи друг друга, и тот кому этот спейс действительно нужен. 

 

прикол какраз и состоит в том, что тебе не нужно летать по 100 прыгов а достаточно полететь в ближайший прайм. 

[Rokov]

Я прекрасно все читал.  Вопрос задан именно в разрезе фозисова. И прошу все таки на него ответить. Какой вариант ты выбереш.

1) И все же  - пример будущих шатателей клайма? столько раз проигнорировать так упорно задаваемый вопрос это уже просто неуважение к собеседнику.

 

2) И да, так и будет. Ты летиш джаст фо лузл крутит елку с двумя друзьями, а с той стороны - кта, будильник и блоб-блоб-блоб... и вместо своего фана ты сидиш на спотике. 

 

2) Опять же насчет джаст фо лузл, шатания сова ради клайма и доступности шатания сова. Вот тебе конкретный пример:

http://evemaps.dotla...t/system/BWF-ZZ

регрупп система дичей. От имерии 2 шага. Летиш в ближайший хаб, покупаеш сбушку, втыкаеш, получаеш гарантированный флот дичей пилящих сбушку. По твоей логике за место у гейта для сбу должна идти драка. А по факту мы имеем то что имеем. Я уж молчу про то, что можно вообще использовать эконом вариант и ограничиться мобилой на андоке. Эффект будет тот же.

3) И что? как часто будущие ногебаторы клайма сбушат бвф, чтоб в 10 иштаров огрести от кта флота? Это кстати тоже вопрос. Прошу на него ответить. А также ответить почему такого не происходит.

Если летит холодильник и видит бегемота, то сколько лет слону?

Твои вопросы того же характера, они не имеют никакого отношения к обсуждаемому и никакой логики. Давай я тебе каждый из них распишу подробнее. Поставил циферки, чтобы было понятнее.

1) Я, на атроне, прилетел и шатаю клайм. Вы собираете кта, иштары сгоняются во флот, флот 4 часа висит в системе. Я все верно уловил?

2) Я где то говорил что сейчас таких систем нет? Нет, об этом и речи ни шло, такие системы есть и сейчас, и в клайме, и в нпц. Но есть и другие системы, крабские тупички, которые как раз обычно сдаются в аренду - а мы говорим про системы аренды, а не про домашки и регруп системы, не забыл об этом? Прилетаешь туда - никто не андокается, даже если их в доке в 10 раз больше, они просто сидят и ждут пока ты улетишь. Состав при этом не важен. Такие системы и такие корпы как раз и пострадают от фоззисова, а не какие-то горгоны в домашке.

3) Еще раз, разговор не идет про регруп системы, мы тут про рентеров говорим, которые снимают системы.

 

Поэтому ответов на такие бредовые вопросы у меня нет - они никакого отношения к обсуждению не имеют, от слова вообще, поэтому я их игнорировал - я ж надеюсь ты не будешь отвечать на вопрос про слона?

Теперь, чтобы не читать твои стены текста на три страницы, пару постулатов, выделяешь в ответе тот, с которым не согласен и отвечаешь парой предложений.

1) После введения фоззисова, клайм будут шатать. Джаст фор лулз, другие клаймали, просто попробовать - не важно. Шатать будут, спокойного клайма, кроме может нескольких систем регрупа у али не будет.

2) После введения фоззисова, тихого уголка в снятой системе не будет, потому что любым залетным в твой прайм придется как то отвечать, иначе потеряешь станку/клайм/сервисы/етц, они упадут как минимум в реинфорс, который отбить будет гораздо геморнее и сложнее, чем сейчас простым блобом.

[fireframe]

в Рокова неиначе как баба ванга вселилась 

[NullParseExseptio]

 

1) Я, на атроне, прилетел и шатаю клайм. Вы собираете кта, иштары сгоняются во флот, флот 4 часа висит в системе. Я все верно уловил?

нет, тебя просто отстрелят артисвипулей. Если уйти от обстрактных образов то тебя запобедят чемто намного большим чем твой флот. При этом победивший получит свой фан и потратит 5 минут на добраться до места боя по бриджам-циногенам. А ты только на перелеты убьешь час минимум и в результате тупо сдохнеш без шансов на победу. Если для тебя это фаново - ок. Но таких немного.

 

2) Я где то говорил что сейчас таких систем нет? Нет, об этом и речи ни шло, такие системы есть и сейчас, и в клайме, и в нпц. Но есть и другие системы, крабские тупички, которые как раз обычно сдаются в аренду - а мы говорим про системы аренды, а не про домашки и регруп системы, не забыл об этом?....

ты же сам говорил что сов будет шататься ради файтов кучкой хаков. Вот я привел тебе конкретный пример как прям сегодня вечером можно такой файт насумонить. Если никто не делает этого сейчас, нет оснований считать что будет делать потом. И то что это регрупп система не имеет значения. Возми любую другую - результат будет тот же самый. 

 

И последний раз - примеры образований? кто полетит то шатать клайм. Если это ты на атроне ради интереса разок прилетиш, то это нищитово. Кто будет конкретно досаждать - то есть приходить, его будут прогонять, на следующий день он будет приходить снова, и так месяца 2-3, пока у защитников истерика не начнется. Если и в этот раз ты проигнорируешь вопрос, считаю можно объявлять техническое поражение в связи с неявкой на ринг.

 

И да:

 

я ж надеюсь ты не будешь отвечать на вопрос про слона?

ответ 14. Опровергнешь - сниму шляпу

 

После введения фоззисова, тихого уголка в снятой системе не будет, потому что любым залетным в твой прайм придется как то отвечать, иначе потеряешь станку/клайм/сервисы/етц

критическая ошибка. Ты утверждаеш что резко после сова каждый залетный начнет фитить этот новый модуль и в соло реинфорсить станки ожидая пока его отстрелят. Я так не думаю.

Сообщение отредактировал NullParseExseptio: 12 May 2015 - 17:19

[Rokov]

нет, тебя просто отстрелят артисвипулей. Если уйти от обстрактных образов то тебя запобедят чемто намного большим чем твой флот. При этом победивший получит свой фан и потратит 5 минут на добраться до места боя по бриджам-циногенам. А ты только на перелеты убьешь час минимум и в результате тупо сдохнеш без шансов на победу. Если для тебя это фаново - ок. Но таких немного.

О, ты понял походу, ура. Сейчас, я еще раз повторю, сейчас в большинстве рентерских систем никто не андокнется. Ни на артисвипуле, ни на стаббере, ни на чем вообще. Они будут сидеть в доке и ждать. А после введения, ты говоришь что андокнутся, причем вылетят за рендж дока и пойдут шатать атрон, соло. Это именно то, о чем я и говорю. Насколько ты уверен, что каждый рентер, ищущий тихий уголок, сможет в такое? Ты ж тут вещаешь про тихий и спокойный уголок, а тут выходит что надо уметь летать на соло артисвипуле и еще от андока вылазить, так и помереть можно жеж!

 

 

ты же сам говорил что сов будет шататься ради файтов кучкой хаков. Вот я привел тебе конкретный пример как прям сегодня вечером можно такой файт насумонить. Если никто не делает этого сейчас, нет оснований считать что будет делать потом. И то что это регрупп система не имеет значения. Возми любую другую - результат будет тот же самый.

Ох, какой же ты медленный. На, еще раз перечитай.

 

2) Я где то говорил что сейчас таких систем нет? Нет, об этом и речи ни шло, такие системы есть и сейчас, и в клайме, и в нпц. Но есть и другие системы, крабские тупички, которые как раз обычно сдаются в аренду - а мы говорим про системы аренды, а не про домашки и регруп системы, не забыл об этом? Прилетаешь туда - никто не андокается, даже если их в доке в 10 раз больше, они просто сидят и ждут пока ты улетишь. Состав при этом не важен. Такие системы и такие корпы как раз и пострадают от фоззисова, а не какие-то горгоны в домашке.

Приди, поставь мобилку в какой-нибудь попе мира у ситов, жди флотом пока ее придут спиливать. Сколько придется сидеть? Час? Два? Сутки? Трое? А после введения у них будет ~40 минут на реакцию, если не успели среагировать - упали в реинфорс, получили кучу геморра. С реинфорсом также, не получится прийти в 50 арчонов и сидеть на попе ровно. Придется летать, искать какие-то маячки, дробить флот, что-то активно делать, а не просто пойти пить чай.

[NullParseExseptio]

Обоже.... я тоже понял тебя! ты ожидаеш что андокнутся ситы!

но нет, они по прежнему не андокнуться. Причина такая же по которой они не смогут сами в клайм (хотя ты тут вроде говорил что смогут и их смогость будет носить массовый характер). Зато вместо сита ты получиш на голову адекватный твоему "атрону" флит альянса клаймодержателя. Я не знаю, может быть у тебя пробел в познаниях о механики клайм спейса. Дело в том что там есть циногены и бриджи. И когда весь твой спейс покрывается максимум 2 титаноджампами или вообще одним джампом БО, отстрелить атрон это вообще не гемор.

 

И да! Ты опять не привел примера. Объявляю вам техническое поражение, сударь!

Сообщение отредактировал NullParseExseptio: 12 May 2015 - 17:26

[Rokov]

Обоже.... я тоже понял тебя! ты ожидаеш что андокнутся ситы!

но нет, они по прежнему не андокнуться. Причина такая же по которой они не смогут сами в клайм (хотя ты тут вроде говорил что смогут и их смогость будет носить массовый характер). Зато вместо сита ты получиш на голову адекватный твоему "атрону" флит альянса клаймодержателя. Я не знаю, может быть у тебя пробел в познаниях о механики клайм спейса. Дело в том что там есть циногены и бриджи. И когда весь твой спейс покрывается максимум 2 титаноджампами или вообще одним джампом БО, отстрелить атрон это вообще не гемор.

Ммм, нет, я ожидаю что никто не андокнется и не прилетит, альянс тоже забьет болт, ситы просрут клайм/станку и будут страдать, а альянс скажет "сами виноваты, надо было на свипуле андокнуться и отстрелить!", а ситы пойдут по миру, с воем о том что альянс не оказал должной поддержки и просто кинул их на иски аренды.

[NullParseExseptio]

Ммм, нет, я ожидаю что никто не андокнется и не прилетит, альянс тоже забьет болт, ситы просрут клайм/станку и будут страдать, а альянс скажет "сами виноваты, надо было на свипуле андокнуться и отстрелить!", а ситы пойдут по миру, с воем о том что альянс не оказал должной поддержки и просто кинул их на иски аренды.

блинннн.... а ты не мог вместо 4 страниц теоретических выкладок просто написать "да вы болт забьете! и ваще вам этот клайм не нужен!".

Тут спорить бесполезно. Это уже просто мнение.

[Xiemargl]

С Раковым про клайм спорить бесполезняк. Ему из лоусейчной елки виднее.

 

ИМХО клайм али сменят формат и тактику, и все останется практически как есть.

 

Только ненужные никому системы потеряют флажок.

Сообщение отредактировал Xiemargl: 12 May 2015 - 21:08

[Koyote]

Ммм, нет, я ожидаю что никто не андокнется и не прилетит, альянс тоже забьет болт, ситы просрут клайм/станку и будут страдать, а альянс скажет "сами виноваты, надо было на свипуле андокнуться и отстрелить!", а ситы пойдут по миру, с воем о том что альянс не оказал должной поддержки и просто кинул их на иски аренды.

пипец.

извечная русская мечта, -  нихера не делать и чтоб бабки были.

в реалиях евы - атроном станку получить.

атроноклаймотеоретик....

а кстати наш активист в курсе что клайм денег стоит ? и кто именно счет оплачивает в этом случае ?

[feycot]

пипец.

извечная русская мечта, -  нихера не делать и чтоб бабки были.

в реалиях евы - атроном станку получить.

атроноклаймотеоретик....

а кстати наш активист в курсе что клайм денег стоит ? и кто именно счет оплачивает в этом случае ?

"этот клайм никому не нужен, давайте его себе заберем и будем сдавать в аренду"