74 ответов в теме

[ZeRah]

При таком подходе гаранту надо быть одному в собственном альянсе 

сумонте Рокова

[Iv d'Este]

Давно есть рабочий вариант: пойманный выпрыгивает из корабля, а потом получает возможность выкупить корабль по контракту с ближайшей станки.
Единственные дыры это то что могут смартануть яйко при выпрыгивании с шипа и никто не гарантирует что его после андока снова не поймают, но иски в любом случае в сохранности.

А это тема, спасибо, что просветил. Правда для этого надо иметь в ганге яйцо, которое этот корабль сможет и которое само будет сидеть на чём-то дешевле выкупа.

Эээ, простите, затакленый титан, которого хренячат из дредов - это "передача супера"? Я там ссылочку кидал - все расписано в нашей темке.
Мы позиционируем себя как более-менее серьезное образование (насколько это возможно с нашими раками), поэтому сознательное кидалово - это серьезный зашквар. Тем более, если это ЦЕО альянса. Каким бы говнюком Фишка иногда не был ( говорю со знанием дела ), но на кидалово он не пойдет.
А что до одобрительного поведения - общий идиотизм ситации+лулзы+не надо было платить премию Но кидалова там и близко не было.

Можно рассуждать так "договорились, не договорились, была подпись кровью, не было подписи, устный договор, языковой барьер, нет нотариуса, исключительная ситуация, нейтральные персонажи не из нашего альянса" и т. п. А можно просто взять расход и приход. Приход - титан, расход - 0. В случае когда всё честно так не бывает. Такая вот правда жизни.

К Фишке, может, данный случай отношения и не имеет. Может Фишка - кристально честный человек, никого не стреляет, когда рансом берёт и т. п. Только количество людей, которые стреляют взяв рансом - довольно велико. Количество необязательных людей в Шолупени, судя по всему тоже достаточное, по крайней мере, на титан за 0 isk хватило. И в целом, получается атмосфера, в которой сложно кому-либо доверять. Хотелось бы понять, как люди определяют, что вот этому человеку на репутацию не наплевать? Потому что, для кого-то репутация альянса - это огогого, а кому-то репутацию своего альянса (того же самого) плевать. И, конечно, поди разберись, кто как относится и кто что понимает. Вот на мой взгляд, когда люди из альянса "А" предлагают выкупить титан за 30 лярдов и в итоге получают его, но 30 лярдов оставляют себе - это потеря деловой репутации альянса "А" как сообщества. А для кого-то это "языковой барьер и недопонимание". С другой стороны, я сам, к примеру, состою в альянсе, который не брезгует авоксерством (причём иногда довольно мелким, уж простите меня, коллеги) и общаюсь с людьми для которых не сдержать обещание - раз плюнуть. Но самому мне никогда такое в голову не придёт и свою репутацию я ценю. И мне безусловно будет сложно доказать потенциально пойманному гуну, допустим, что состоя в альянсе идеологического противника я могу честно вести дела и приход с расходом у меня будут соответствовать ситуации и устной договорённости. Как это доказать - я без понятия. Как это доказывает Фишка при отсутствии репутации у альянса - я тоже не знаю.

[Rokov]

При таком подходе гаранту надо быть одному в собственном альянсе (как Чрибба, ахха).

Ну да, это одно из самых простых решений.

 

Эээ, простите, затакленый титан, которого хренячат из дредов - это "передача супера"? Я там ссылочку кидал - все расписано в нашей темке.

Мы позиционируем себя как более-менее серьезное образование (насколько это возможно с нашими раками), поэтому сознательное кидалово - это серьезный зашквар. Тем более, если это ЦЕО альянса. Каким бы говнюком Фишка иногда не был ( говорю со знанием дела ), но на кидалово он не пойдет.

А что до одобрительного поведения - общий идиотизм ситации+лулзы+не надо было платить премию Но кидалова там и близко не было.

Дык предложение выкупить за 30ккк было или нет? Если было, а на него после некоторых сомнений согласился владелец титана - то о чем идет речь то?

Об "окончательном" договоре говорить в рамках игры бессмысленно - можно что угодно считать окончательным, хоть рукопожатие в реале, хоть официальное письмо на цео али с указанием сумм и ников, хоть "ок" в локалчате.

[Scale]

Не-читатели, читайте буковки внимательней. Там по ссылке страницей раньше Беттер выложил логи переговоров в локале. Чудаку предложили за 30ккк покинуть судно - он отказался, захотел 70ккк - его стали добивать - он выпрыгнул - титан забрали - чудак стал требовать деньги. Вопрос для учащихся ЦПШ - на каком моменте произошло кидалово? Или вы целенаправленно закрываете глаза на момент отказа пилота титана?

[3Better]

Я так то писал как все было и логи приводил. Я пишу типу чтоб выпрыгивал за 20б, он не соглашается, начинаем шатать, потом он выпрыгивает и требует 30б лел. Всяко мне теперь нельзя доверять. 

 

п.с. лиза приплетя сюда фишку (которого даже в тс и игре тогда не было) это конечно ололо, только стопятисотый раз показав как у него болит. 

[Rokov]

Я так то писал как все было и логи приводил. Я пишу типу чтоб выпрыгивал за 20б, он не соглашается, начинаем шатать, потом он выпрыгивает и требует 30б лел. Всяко мне теперь нельзя доверять. 

 

п.с. лиза приплетя сюда фишку (которого даже в тс и игре тогда не было) это конечно ололо, только стопятисотый раз показав как у него болит. 

Судя по логам, там 30б.

[ 2015.06.24 14:37:14 ] Natalie Shepard > GET out from titan

[ 2015.06.24 14:37:14 ] Oxbow > stop blue

[ 2015.06.24 14:37:20 ] Natalie Shepard > you will get 30b

Давай по фактам пройдемся.

Ты предложил ему 30ккк за то что он выпрыгнет?

Он выпрыгнул?

Он получил иски?

 

То что попутно он пытался сторговаться на 70ккк не отменяет фактов.

Сообщение отредактировал Rokov: 06 October 2015 - 16:12

[3Better]

Ну да 30 вместо 20, но я ваще забыл что он оказывается 70 потребовал, а не 30 как я помнил. 

 

Судя по логам, там 30б.

Давай по фактам пройдемся.

Ты предложил ему 30ккк за то что он выпрыгнет?

Он выпрыгнул?

Он получил иски?

 

То что попутно он пытался сторговаться на 70ккк не отменяет фактов.

Окей давай на реал съедем. Вот ты пришел на рынок покупать ну допустим я не знаю чо, пусть будет какой пуховик лел. Предложил свою цену торгашу, он назвал в 2 раза больше, ты уходишь. Тут он тебя догоняет и молча кидает тебе то что ты купить собирался, а потом требует то что ты предлагал. Чо будешь делать? Я бы просто кинул обратно, но так как в еве я не могу запихнуть кого то в титан насильно, пришлось брать 

[Scale]

Судя по логам, там 30б.

Давай по фактам пройдемся.

Ты предложил ему 30ккк за то что он выпрыгнет?

Он выпрыгнул?

Он получил иски?

 

То что попутно он пытался сторговаться на 70ккк не отменяет фактов.

Для дислексиков, еще раз: ему предложили - он отказался - стал получать входящие из дредов - выпрыгнул из титана - титан захватили - тело стало клянчить иски.

 

Приведу аналогию: тебя взяли за шкирку в подворотне местные гопники и предложили за твою шапку 30ккк - ты решил, что посоны шутят и захотел за нее 70ккк - гопники начали проводить тебе непрямой массаж печени - ты кидаешь в них шапкой - шапку забирают - ты орешь им вслед "Посоны, а как же деньги?!".

[marsnow]

Судя по логам, там 30б.

Давай по фактам пройдемся.

Ты предложил ему 30ккк за то что он выпрыгнет?

Он выпрыгнул?

Он получил иски?

 

То что попутно он пытался сторговаться на 70ккк не отменяет фактов.

факт что на 30 он до момента кила не согласился.

если же согласился то покажи где согласие, балаболка.

 

* добавил "до момента кила"

Сообщение отредактировал marsnow: 06 October 2015 - 16:37

[Rokov]

Окей давай на реал съедем. Вот ты пришел на рынок покупать ну допустим я не знаю чо, пусть будет какой пуховик лел. Предложил свою цену торгашу, он назвал в 2 раза больше, ты уходишь. Тут он тебя догоняет и молча кидает тебе то что ты купить собирался, а потом требует то что ты предлагал. Чо будешь делать? Я бы просто кинул обратно, но так как в еве я не могу запихнуть кого то в титан насильно, пришлось брать 

Я так понимаю, в твоей аналогии, пойманный титановод стал внезапно владельцем киоска титанов и всем предлагает их на продажу. Ох уж эти аналогии из реала, такие аналогичные аналогии. По фактам то претензий нет?

 

Приведу аналогию: тебя взяли за шкирку в подворотне местные гопники и предложили за твою шапку 30ккк - ты решил, что посоны шутят и захотел за нее 70ккк - гопники начали проводить тебе непрямой массаж печени - ты кидаешь в них шапкой - шапку забирают - ты орешь им вслед "Посоны, а как же деньги?!".

Можно подумать, что вас кто-то осуждает за это гопничество. Только вместо шапки добавь туда что-нибудь посолиднее. Например, заехал ты в сомнительный ремонтный сервис, тебе предложили продать машину за 30ккк, ты попробовал сторговаться на 70ккк, тебе прокололи колеса и замахнулись ломом - ты с окейфейсом оставил машину им и ждешь 30ккк за нее. Просто когда после этого директор этого сервиса, поржав над "лохом" говорит что отныне он осуществляет услуги гаранта по продаже машин - возникают вот такие недопонимания на форуме.

Сообщение отредактировал Rokov: 06 October 2015 - 16:46

[marsnow]

Я так понимаю, в твоей аналогии, пойманный титановод стал внезапно владельцем киоска титанов и всем предлагает их на продажу. Ох уж эти аналогии из реала, такие аналогичные аналогии. По фактам то претензий нет?

Можно подумать, что вас кто-то осуждает за это гопничество. Только вместо шапки добавь туда что-нибудь посолиднее. Например, заехал ты в сомнительный ремонтный сервис, тебе предложили продать машину за 30ккк, ты попробовал сторговаться на 70ккк, тебе прокололи колеса и замахнулись ломом - ты с окейфейсом оставил машину им и ждешь 30ккк за нее. Просто когда после этого директор этого сервиса, поржав над "лохом" говорит что отныне он осуществляет услуги гаранта по продаже машин - возникают вот такие недопонимания на форуме.

ты сознательно игнорируешь факт отсутствия согласия?

[3Better]

Я так понимаю, в твоей аналогии, пойманный титановод стал внезапно владельцем киоска титанов и всем предлагает их на продажу. Ох уж эти аналогии из реала, такие аналогичные аналогии. По фактам то претензий нет?

Факты такие факты, ага. То чем он занимался до продажи значения не имеет, как и ценность айтема.

[Linia8]

Есть ли в EVE организация или люди, которые могли бы гарантировать честное выполнение договора и честную выплату выкупа?

Мне такие не известны.

Допускаю, что такие есть и их имена здесь уже назвались.

Но, насколько я понимаю, автор темы хочет выяснить нет ли игроков или корпораций, которые занимались бы этим не от случая к случаю, а постоянно  и профессионально. И скорее, речь может идти лишь о корпорации, поскольку ни один игрок не может находиться в игре постоянно и всегда быть готовым стать посредником.

имхо - Это нереально для одного человека и маловероятно для корпорации (если только, корпорация не будет получать с этого постоянную и гарантированную прибыль).

 

Рассмотрим классическую схему:

"Вася поймал корабль Димы, Дима и Вася знают Петю и доверяют ему. Дима платит иски Пете, Вася отпускает корабль Димы, Петя передает иски Васе. Все довольны."

Что нужно, чтобы это сработало?

а) "Петю" должны знать обе стороны.

б) "Пете" должны доверять обе стороны.

в) "Петя" должен быть в игре и готов выступить в роли посредника.

 

Скорее всего, "Петю" знает всего одна сторона. Откуда вторая сторона будет знать, что это не обман и как только она "передаст деньги/отпустит корабль" ее не обманут? НИОТКУДА.

И даже, если обе стороны честно хотят выполнить взятые обязательства, то какие могут быть гарантии, что "Петя" (уже получивший от "Димы" иски) не скроется с деньгами? Истории Евы еще и не такие случаи известны: http://pcnews.ru/new...ank-270563.html

 

И это, мы рассматриваем ситуацию в которой пытаются договориться ДВЕ стороны.

А, что если вмешается еще кто-то? Допустим к воротам, где висит заскрамбленный корабль, подкралось звено залетных "бобров". И им чужие интересы до лампочки! Отбомбились и улетели, оставив после себя врек заскрамбленного "краба". Что делать посреднику? Пираты не уничтожали корабль, они его даже успели отпустить. "Терпила" требует у посредника назад свой выкуп - его корабль уничтожили. Попробуй разберись в такой ситуации...

[Rokov]

ты сознательно игнорируешь факт отсутствия согласия?

А это что за "ок"?

[ 2015.06.24 14:40:59 ] Oxbow > ok

[ 2015.06.24 14:43:46 ] Oxbow > send me the isk

[ 2015.06.24 14:44:20 ] ze Naari > \0/

[ 2015.06.24 14:44:38 ] MojoMojo > after the sell

[ 2015.06.24 14:45:19 ] Oxbow > you steal a 1/2 blue titi

[ 2015.06.24 14:45:21 ] Oxbow > ok

Или это уже не согласие, потому что написано не "da, davay iski", а "ок"?

В любом случае, я не вижу особой разницы между ситуацией, когда одна сторона предложила 30ккк за титан, а титановод написал "ок" и выпрыгнул и когда одна сторона предложила 30ккк за титан, и титановод после этого выпрыгнул. Он же не отказывался от сделки - просто попробовал поторговаться.

Тут еще забавный момент в логах - MojoMojo говорит что отдаст иски после продажи титана. Титан, я так понимаю, давно продан?

 

В общем, я не понимаю зачем вы пытаетесь отчемоданить нечемоданиумое. Факт скама от альянса есть, можно сколько угодно писать что он там не подписал кровью договор или написал свое "ок" не так как вы хотели, или там что он сначала выпрыгнул, а потом попросил иски - но факт остается фактом, ваш али отжал титан, пообещав 30ккк и не заплатил эти 30ккк.

То что после этого ваш цео хочет быть гарантом - ну пусть будет или хочет, мне все равно, просто его отношение к этому инциденту четко показывает, чего стоят его гарантии. Тут не стоит вопрос репутации ребром, а стоит лишь вопрос цены за эту репутацию. За жалкий мазер он и так понятно что кидать вряд ли будет - слишком мелко. Но любые крупные сделки я бы поостерегся проводить с ним.

[zloy holodec]

Роков, это иксперт в областях свипулей, на которых он не летал, клайма, в который он не играл и отжимании титанов, которых он только под посом и видел. Гигант мысли, последняя надежда демократии.

[3Better]

А это что за "ок"?

 

"ok" Было написано через 8 строчек после моего предложения, с учетом того, что "ок" люди пишут по поводу и без, считать это внезапным согласием, очевидно, никак нельзя. 

 

Ну насчет "после продажи" я написал, когда еще не отмел вариант перевода исков.

[12345]

[ 2015.06.24 14:40:56 ] Oxbow > you kill a 1/2 blue titi

[ 2015.06.24 14:40:59 ] Oxbow > ok

вроде ясно с чем он согласился

Спойлер

беттер скотина, все равно раздал кучу исок каким-то левым чепушилам

[Жбан]

Роков, это иксперт в областях свипулей, на которых он не летал, клайма, в который он не играл и отжимании титанов, которых он только под посом и видел. Гигант мысли, последняя надежда демократии.

Ну до этого в теме о надежных гарантах активно постили организатор обносов и  наша бывшая крыса, так что все ок

[Iv d'Este]

ты сознательно игнорируешь факт отсутствия согласия?

Отсутствие согласия кого? Владельца титана? Ты не считаешь, что согласие владельца титана выражается в его поступке? Или согласие того, кто предложил 30 B? Не кажется ли тебе, что согласие предложившего выражается в его предложении?

Может быть вы искренне считаете, что у титановода проснулся альтруизм или что он забыл обо всей этой ситуации, на него нашло затмение, он решил что он в полной безопасности на посе и решил пересесть на нуб шип, чтобы слетать на станцию и сделать джампклона? Потому, что чтобы вырвать его странный и удивительный поступок из контекста ваших переговоров и никак его не интерпретировать, нужна именно такая искренняя вера в то, что он выпрыгнул просто так, а не потому, что ему предложили 30B за это действие (причём о 20b в логах ничего нет).

Как сказала одна девушка, с которой в нпс нулях требовали платы за право проживания в системе сперва один альянс, а затем, когда она заплатила, стал требовать другой, который летает вместе с первым в одном флоте - "Ева какая-то сложная игра".

К слову, я совсем не против факта отбора титанов у левых типов. Но данный эпизод лично мне подсказывает, что люди из альянса LSH склонны к формализму безотносительно сути действий и каким-то последующим трактовкам, которые уже не имеют отношения к совершившимся фактам. Когда есть задача прийти к совместному решению - всё становится просто. Когда есть задача надурить - появляется 100500 пунктов мелким шрифтом, которые вполне "законно" позволяют срубить ресурсов с затакленного.

UPD:
Мыслями поделиться хочется, а апать оффтопик - нет. Поэтому прокомментирую в этом сообщении пару тех, что будут написаны позже.
 

зы: забавно читать тех кто всерьез уверен что бетер когото там кинул. когда хотят договорится обычно кричат в локал "ай ай ай ! донт шут 30 бил окей окей, ай арги виз ё термс,  НОООО ДОНТ ШУТ ! СТРУКТУРЕН МАЗАФАКА АЛРЕДИ!" после такой стимуляции обычно прекращают дамажить. и договариваются более конкретно а не выпрыгивают  из титана расчитывая на что то.

Я всерьёз уверен, что ЛШ поступили так, как им выгодно. Хотя, можно было поступить так, как собирались. Этот факт для меня означает, что когда в следующий раз у ЛШ будет выбор между "как собирались" и "как выгодно" они с большой долей вероятности предпочтут второй вариант.
 

нет, не считаю.

Ну есть люди, которым когда говоришь, не стреляй будь добр в моего альта, они отвечают "А чо у него нет плюсов". Формальный подход, практикуемый ради профита (в таких случаях ради статистики на кб) никакого отношения к честности не имеющий. Я считаю, что если человек делает то, что ты от него хочешь - это означает согласие на то, что ты ему предложил. Если не делает - значит не согласие. Тут не вопрос "плохо" или "хорошшо" тут вопрос формирования доверия. Если человек не считает, что действия - это факт и ему требуется подтверждение оных на словах, то это следствие формального подхода, применяемого ради профита, и к доверию это не располагает. Потому, что доверие - такая штука, которая не дружит с формализмом. Скажем, если вам предлагают супервыгодные условия для кредита - вы не станете испытывать доверие к тому, кто это предлагает поскольку вы знаете, что у банка всегда найдётся формальная причина, прописанная мелким шрифтом в недрах договора, для того, чтобы вас облапошить. И не испытывая доверия, вы будете полагаться на систему, уголовный кодекс и т. п. как гарантов соблюдения договора, а следовательно очень тщательно изучите договор. В еве нет таких гарантий, поэтому роль доверия значительно больше. И его отсутствие может играть решающую роль во взаимодействии игроков.
---

Linia8
всё так, но у меня была такая мысль.

Если кто-то делает это профессионально, то механизм уже отработан, прозрачен, все шаги чётко прописаны и не требуют дополнительных уточнений от посредника.

Так, имеется типовой договор. Это два письма, которые высылают в рассылку посредника. К этой рассылке подключаются в момент возникновения ситуации. Поймавший отправляет туда письмо с перечислением ников и тикеров людей, которые берут на себя обязательства в отношении "жертвы", указывая на чём эта самая жертва находится и указывая сроки в течение которых договор действует. "Жертва" получает это письмо в этой же самой рассылке, цитирует его и отправляет в рассылку снова с припиской "согласен". В этот же момент "охотники" получают в рассылке копию этого договора. Следом за этим "жертва" переводит иски на счёт посредника, апи от которого доступен всем желающим и может мониториться "охотниками". Через 15-20 минут апи обновляется, "охотники" видят транзакцию от "жертвы" и отпускают её.

Принцип взымания платы - один источник дохода принадлежит одной стороне. То есть если вмешивается третья сторона, не указанная в заявке – деньги всё равно возвращаются жертве. Образно говоря "Жертва" положила стопку исков на барную стойку, если кто-то третий пришёл и забрал эти иски, то разбираться нужно с этим третьим. Иначе будет слишком очевидная мошеническая схема "а давайте его убьют наши союзники/альты" и смысла в этом не будет. С другой стороны, если ты гопаешь хорошую цель, и это твой источник дохода, ты мог бы и защитить свои интересы.

Если в течение указанного времени (на которое жертва согласилась) не будет сгенерировано ни одного килмейла жертвы на указанном транспортном средстве с участием указанных в договоре ников и тикеров (а если жертву грохнут третьи лица до того как она войдёт в док/истечёт время убийства, то охотники обязательно впишутся), то в конце вечера, когда посредник залогинится, увидит письма и транзакции он высылает выкуп на счёт лидера ганга указанный в письме-договоре или равномерно распределяет сумму между участниками. Если за указанный в договоре период иммунитета появился килмейл, в котором оказались вписаны ники/тикеры "охотников", то средства возвращаются "жертве".

Чтобы это работало, нужно чтобы люди
а) выполняли бы чётко и ясно инструкции по написанию письма в рассылку (а значит должна быть где-то на оф. форуме подробная инструкция на английском и прочих языках)
б) имели возможность дождаться появления транзакции на api
в) знали, что такой сервис существует и что он работает
г) действительно были заинтересованы в получении таким образом вознаграждения, а значит могли бы потерпеть пока посредник залогинится и всё всем переведёт.


UPD: Да, тонкий момент в том, что они могут держать "жертву" достаточно долго, если они могут дождаться обновления API и тогда может быть килмейл, который будет сделан за рамками договорного времени, хотя при этом "жертву" никто не отпускал. Вот этот момент сложно отследить. А если не делать ограничения по времени, может получиться наглая "жертва" которая снуёт под носом на одном и том же корабле.

UPD2: Впрочем, а плох ли второй вариант для охотников? В конце концов они же её убивают, если она нагло шныряет. Да, выкупа нет, зато есть килмейл.

Сообщение отредактировал Iv d'Este: 07 October 2015 - 11:49