71 ответов в теме

[Hlad]

Так же как и в нулях. Правила по переносу ассетов из цитаделей сейчас для всех (ну за исключением вх) идентичны. 

Есть нюанс: в лоу станций - как грязи, и запереть док в них невозможно. Даже забублить нельзя. Соответственно, и потерять ассеты невозможно

[makstomaks]

Есть нюанс: в лоу станций - как грязи, и запереть док в них невозможно. Даже забублить нельзя. Соответственно, и потерять ассеты невозможно

 

А на цитадели можно? Твой альянс в кипстаре живет, например. И чего он потеряет?

[Hlad]

А на цитадели можно? Твой альянс в кипстаре живет, например. И чего он потеряет?

Кипстар, если упороться в щи, все-таки можно снести. 

[brasko322]

И сверхприбыли озвучте с мунматов а то такое чувство что одна луна р64 позволяет фулфлит дредов с фитом каждый месяц сливать

[makstomaks]

Кипстар, если упороться в щи, все-таки можно снести. 

 

Да речь не об этом, асеты твои благополучно переместятся в соседнюю цитадель или лолсек. Чего ты теряешь то? Кипстар, который никто в здравом уме пилить не захочет? А чем он отличается особо от поса, кроме цены, в контексте "лолсечникам терять нечего, вызова нет"?

[brasko322]

А будет что терять - будет голубой вагон. И толку то?

[Hlad]

Да речь не об этом, асеты твои благополучно переместятся в соседнюю цитадель или лолсек. Чего ты теряешь то? 

Иски, например. Если в этой системе все посносили - то мне придется оплатить перенос. 

[makstomaks]

Иски, например. Если в этой системе все посносили - то мне придется оплатить перенос. 

 

Ты же понимаешь, что это не считается за потери? А то так можно дойти до сравнения количества слитых исков на кб. Страт-асеты с вводом цитаделей больше не теряются. Это была единственная проблема - хелкемп андока и невозможность вывоза (причем на моей памяти совершенная всего один раз и то не особо успешно). Сейчас и ее нет.

[MakZmei]

Иски, например. Если в этой системе все посносили - то мне придется оплатить перенос. 

В отсасае, у нас была луна за которую мы постоянно дрались с цо2, то мы загонем\убем, то цо2. Так вот на палке той было слито чтото около триллиона исков(там умерали супера и все что угодно). По понятным причина палка себя не окупит никогда, но файт генерила стабильно.

 

Так вот, о чем я, корабль потеряный в бою - тоже потеря. Много кораблей - большая потеря.

Сообщение отредактировал MakZmei: 08 April 2017 - 23:24

[mehanoid]

в лоу больше 2

даже заинтриговал. огласи чтоль весь список

[Xiemargl]

Кипстар, если упороться в щи, все-таки можно снести.

Подумай сначала, как правильно написать - отсосуть или отсасать ?

Не знаешь, так спроси у Карера.

А у меня есть официальный ответ от дипломата НЦ
 

Спойлер

Это такой мягкий намек, что в политике евы ты буратино.

Сообщение отредактировал Xiemargl: 09 April 2017 - 0:32

[euroUK]

Ты же понимаешь, что это не считается за потери? А то так можно дойти до сравнения количества слитых исков на кб. Страт-асеты с вводом цитаделей больше не теряются. Это была единственная проблема - хелкемп андока и невозможность вывоза (причем на моей памяти совершенная всего один раз и то не особо успешно). Сейчас и ее нет.

Знаешь, хотя бы клейм на карте был, а потом его нету - это уже потеря как бы, для альянса, который из себя что-то представляет. Потом хаты с апами, посы с бриджами и маяками. Все этого нет в лоусеке, а есть только посики и цитадели, причем цитадели нафиг не упали, и без них станок хватает. И буклей нет, чтобы андок нормально покемпить, и даже сервисы не открутить.

Я ещё раз предлагаю убрать агентов в цитадели в принудительном порядке, будет вам контент с доставкой на дом. А так - приехал к в лоусек ПЛ - попрятались в доке, Пл уехали - пошли крабить дальше и дропать супера

[makstomaks]

Дрейк в ангаре был, а потом его не стало - это тоже потеря. Клайм, как и посы, это инфраструктура. Абсолютно идентичный уровень "потерь" для альянса. Просто нередко суммарно клайм стоит дороже посов (да и то не всегда), но это не ставит его на новый уровень потерь.

Если он представляет серьёзную ценность, то почему например твой альянс позволяет себе деплои, вместо того, чтоб набивать адм? Вдруг на него нападут. Ведь тебе есть что терять, в отличии от лолсечников.

[feddkin]

Если он представляет серьёзную ценность, то почему например твой альянс позволяет себе деплои, вместо того, чтоб набивать адм? Вдруг на него нападут. Ведь тебе есть что терять, в отличии от лолсечников.

Кто же на него нападет, он же памятник голубой вагончик?

[vileninuljanov]

я как-то особо не сомневался что ничего кроме "а фот сф" ты из себя выдавить не в состоянии

особо если учесть что ваш али и так же находится в педонапе

Зато вы показательный пример. Печально но это правда - Солар Флит в клайм не смог. Вас выселили - вы уехали в лоусек. А затем вы не смогли обратно заехать, хотя вам помогали и лоусечники и тогдашние Три и емнип БЛ ещё приезжали. Зато когда СФ смог в "политику" или как там щас называются эти телодвижения, то СФ сразу оказался на грядочках куда его любезно пустили большие дяденьки. Подумай, не СФ "взял", а ему позволили "взять" = "дали".

 

Теперь по поводу "кококо, вы сами в педонапе" - чтобы выставлять примерно равные по численности флоты вашему блобу, тоже приходится плюсоваться и искать друзяшек. Не потому что мы так хотим, а потому что эффективные любители грядочек вроде дичей или вас когда соло не танктуют зовут друзяшек.

 

А всё это следствие того что механика сломана. 10 пилотов порождают ответку в 20, 20 вс 40, 40 вс 80 и т.д. Блоб решает. И на определённом моменте было принято решение что воевать всерьёз слишком затратно и есть риск всё потерять. И СФ в  один прекрасный момент сожрали, потому что Мастер не понял что ситуация изменилась, а когда понял и согласился жить по тем правилам что ему навязали - сразу же запрыгнул в голубой вагон и получил грядочки. Но вот как только СФ рыпнется куда-то не туда сразу съедет в НПЦ или лоу.

[FerrusManus]

Автор поста противоречит сам себе:
-Посы это двигатель контента. Прилетели, загнали пос, получили файт.
-Новые структури это убивают потому, что там будет окно уязвимости (что кстати не факт пока).
Так если автор поста прилетает на пос в праймтайм владельца поса (он же получает файт, значит праймтайм), то он так же получит бой, придя в праймтайм на структурку.
Конечно есть не очень умные, которые выставляют окно не в свой прайитайм. Такие структуру спилить проще наоборот.

Получается автор ноет о том, что у него убирают ассиметричный геймплей. Он теперь не может прилететь ночью и загнать посик без сопротивления.

Второй поинт немного лучше: как корпорация будет зарабатывать, если луну теперь надо копать вручную, а не соло цео копает и продает мунматы.
Но выходов то куча. Они все организационные, но вроде в этом и смысл корпорации.
Не на правах рекламы. В вейленд (там где я сейчас оффлайню из-за масс эффекта) практикуется добровольные пожертвования. Краудфайдинг короче.
И это работает. Люди добровольно скидывают любые суммы на свое усмотрение, т.к. для них развернуты различные сервисы: апгрейды на системы, скупка руды, производство и т.д. Каждый месяц выходит отчет сколько денег получили, куда потратили, что будет с остатком.

Короче. Вместо того, чтобы плакать "мой воркфлоу сломали", можно придумать как обеспечить доход корпы в Лоу в новых реалиях.

Апд: а, вы уже не тему обсуждает, а политику через призму. Сорри, что помешал :/

Сообщение отредактировал FerrusManus: 09 April 2017 - 8:57

[makstomaks]

Конечно есть не очень умные, которые выставляют окно не в свой прайитайм. Такие структуру спилить проще наоборот.

 

Проще встать в 3 часа ночи и три раза по двадцать минут пилить структуру, чтобы получить возможность на халках копать? Или проще в плане того, что достаточно всего лишь прожать ф1 и не нужно превозмогать вражий флот? Второе утверждение несколько сомнительное, учитывая, что цитадель достаточно боеспособна, а в 3 ночи у атакующих тоже не выйдет фул-явку собрать.

Не говоря уж о том, что у посов есть аж три грани метагейминга, которых нет у цитаделей.

- Ты должен знать таймзону потенциальных противников (среднее время загона поса), чтобы выставить время для вывода своей палки в правильное время. Это приводит к тому, что противнику, который избегает боев и выводит пос не на прайм-тайм атакующих, можно загнать пос в неожиданное время и получить нормальный таймер. Еще раз - если у противника таймзона схожа с твоей, но он избегает боев - ты можешь их навязать, причем делать это нужно всего один раз, а не три.

- Ты можешь ретаймить пос в зависимости от желаний, имеющегося сейчас строна и скорости своей реакции. Если противник прилетел долбиться в пос в 12 дня, а у тебя там строна на один день, ты можешь доложить/выложить строн для нужного тебе времени. В том числе ты можешь отправить крупного противника воевать в неудобную ему таймзону со структуркой (что ты назвал "простым"), обычно это заканчивается неявкой на таймер и повтором загона.

- Ну и наконец, ты можешь жульничать. Это среднее арифметическое двух предыдущих пунктов, когда ты загоняешь пос, который таймят так, чтобы тебе было неудобно (избежать боя), но ты это заранее знаешь и поэтому загоняешь пос не до конца, выжидаешь некоторое время и добиваешь пос в реинфорс для вывода его в удобное время.

 

Кусок метагейминга из игры выпиливается. Думать не надо - поставил себе цитадель на 8 вечера и все. Противник может хоть обдолбиться, но он не сможет уменьшить твой блоб переводом таймера в неудобное тебе время. А побеждать структуру в прайм педонапа-холдера то еще удовольствие. И это не говоря уж о результате.

С таким геймплеем не хочется видеть и нынешние афк-посы, что уж говорить о необходимости вручную копать потом.

 

 

И это работает. 

 

Ты хоть озвучил бы цифры подобного краудфандинга. Ну там лярд скидывают. Два. И представил бы себе заодно объемы компенсаций в альянсе, собирающим 50 человек на опс каждый вечер.

Это методика работает, если вы скидываетесь на топляк для палки, которой все вместе пользуетесь. А вот компенсировать ракам корабли вряд ли найдется огромное число желающих, не говоря уж о абсолютной несоразмерности сумм.

[FerrusManus]

*описание ассиметричного геймплея*

Если это ВЕСЬ "уникальный" метагейм посов, то это ОЧЕНЬ слабый аргумент, Лиз.

Пока нет данных о структур, сложно сказать сколько раз надо будет загонять ее. И вроде кстати не 3 раза, а 2: шилда и армор, а потом килл. У поса 1 раз: шилда и килл.

Да, противник не сможет уменьшить твой блоб из-за неудобного таймера. Только вот ты ратуешь за ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ. А перевод таймера в неудобное время это УМЕНЬШЕНИЕ взаимодействия. Двойные стандарты?

Все, что ты описал это игра вокруг ассиметричного геймплея: "тут мы изменим таймер, дабы противнику было неудобно, тут мы нападем ночью, дабы защитнику было неудобно. И все это ОФИГИТЕЛЬНЫЙ метагейм"

Ты хоть озвучил бы цифры подобного краудфандинга. Ну там лярд скидывают. Два. И представил бы себе заодно объемы компенсаций в альянсе, собирающим 50 человек на опс каждый вечер.

Это методика работает, если вы скидываетесь на топляк для палки, которой все вместе пользуетесь. А вот компенсировать ракам корабли вряд ли найдется огромное число желающих, не говоря уж о абсолютной несоразмерности сумм.

Собственно это работает с чем угодно. Ты указываешь цель на что ты собираешь. А люди сами оценивают насколько эта цель им нужна. Если никто не скинулся, значит собственно компенсы не нужны

Отчет

Речь в целом о том, что можно построить новый воркфлоу как корпа будет пополнять свой бюджет. Чем плохи майнинг опс кта? Тем, что тебе могут помешать накопать твой кусок луны? Так это увеличение взаимодействия, следовательно +.

Ты можешь сдавать в аренду этот кусок луны - твоя платформа, твой кусок, но когда приходит время его подрывать, ты сдаешь его за определенную сумму майнерам. Можешь обеспечить им охрану. Или кидануть их и взорвать пару ророк. Или "шепнуть" кому надо, чтобы не портить своб репутацию.

Причем теперь ты можешь иметь мунматы, не имея платформы: летаешь по лунам, высматриваешь где и на какой луне скоро кусок доедет до орбиты. А после того, как владелец платформы подорвал кусок, приходите флотиком + пару майнеров и разгоняете владельцев, копаете сколько можете (а может и все).

 

Внезапно, нарисовалось много разного метагейма вокруг этих структурок, которого не было раньше. Но это ж надо обмозговать. Проще на форуме поныть.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 09 April 2017 - 10:25

[mehanoid]

Зато вы показательный пример. 

в зеркало посмотрись прежде чем про показательные примеры рассуждать

сф за этот клайм дрался как никто другой

да победы не получилось

да получили после переговоров

да вступили в коалицию

и что ?

как по мне как-то честнее чем при поддержке блобца за денежки катануть изи каточку и заехать в систмы брошенные хозяевами

а потом запрыгнуть в вагончик ради клайма который вам не нужен

 

что-то раньше вам не мешало жить рядом с гунами и летать с ними драться

а теперь он оно как запел дичи его беднягу блобят ваще жизни нет

 

раз уж разговор зашел о показательных примерах то твое "нет вы" показательный пример лицемерия

как же вы все таки все любите бегать по и кричать а вот они не замечая что сами ни чуть не лучше

[makstomaks]

Только вот ты ратуешь за ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ. А перевод таймера в неудобное время это УМЕНЬШЕНИЕ взаимодействия. 

 

Ты внимательно прочитал все пункты? Похоже, что нет. 

Перевод таймер в неудобное время для противника, который собирает переблоб это не уменьшение взаимодействия. Это его неизменность. Потому что ты что так не дашь переблобу, что в другую таймзону не дашь. Где тут уменьшение?

Если же таймер выставляется на неудобное для всех время, чтобы туда просто никто не пришел - ты можешь выбрать такое время загона, чтобы он вышел в праймтайм. Обоих противников. Тут тоже уменьшения не наблюдается.

 

Так где же оно?

 

 

Все, что ты описал это игра вокруг ассиметричного геймплея: "тут мы изменим таймер, дабы противнику было неудобно, тут мы нападем ночью, дабы защитнику было неудобно. И все это ОФИГИТЕЛЬНЫЙ метагейм"

 

Да, все это офигительный метагейм. Еще раз - ты имеешь ВОЗМОЖНОСТЬ получить определенный таймер. Твой противник имеет возможность не дать тебе ее получить (снова отправляю читать пункты). Но обоим нужно думать и что то делать. В случае с цитаделями - возможностей нет. Они просто отсутствуют в геймдизайне. Ты просто тыкаешь таймер на 8 вечера, сидя в переблобе, и смотришь как несчастные бомжи в 50 человек пытаются нагнуть твое фулпавер-кта. Твой противник не может попытаться закайтить огромное образование, быстро загнав структуру на шесть часов раньше, чтобы фулпаверкта несколько поредело.

 

 

Внезапно, нарисовалось много разного метагейма вокруг этих структурок, которого не было раньше. 

 

Лет пять назад мы еще дропали майнеров и лутали накопанное ими. Действительно, уникальный и новый контент.