91 ответов в теме

[Korvin]

Не совсем так. "Постоянные и хаотичные" это другая крайность, которую я не поддерживаю, я скорее о изменениях типа ребаланса ассолтов, изменения джамма каждые, скажем, 2 месяца, в крайнем случае 3. Имбы при этом совсем не обязательны (в идеальном мире; но при постоянных изменениях они конечно будут потому что сложно все предусмотреть).

Если бы за нашим решением должны были следовать какие-то действия - договориться на эту тему мы бы врядли смогли. Мне не нравится, если мой фан убьют оттачиванием "идеального баланса", который при дальнейшем развитии по хорошему для тебя сценарию окажется статичен; ты же не хочешь чтобы корабли/модули тасовались каждые н месяцев (по каким-то своим причинам).

Но посыл все равно другой - в уважении чужого мнения. Если ты видишь что оно в своей основе разное, не надо пытаться кому-то доказать, что его мнение неправильное (как, судя по всему, делал джестер по отношению к фоззи).

Кстати, его уже некоторое время модно хейтить, но как мне кажется хейтили бы любое "лицо балансной команды". Когда он играл в еву - он был офигенно умным чуваком, и я сомневаюсь, что он испортился, когда его взяли в ццп. Было бы интересно посмотреть, какие задачи перед ним ставят и сколько ресурсов дают, только с учетом этого можно оценить результат его работы.

И что в итоге мы имеем? Ты за ребаланс, я за ребаланс. Да, цели разные, но оба не экстремисты. Вопрос только в выборе темпа.

Простая аналогия, сидит народ компанией, слушает музыку, при этом одним слишком громко, а другим слишком тихо. Что обычно делают? Договариваются, и выставляют среднее значение, при котором у одних уши не вытекают, а другим таки слышно.
Конфликты возникают только тогда, когда вваливается новое пьяное тело, врубает свою музыку на полную, или вырубает ее совсем, и кладет на всех сидящих в комнате.

14 человек в ЦСМ, имея разные взгляды и цели, смогли между собой договориться. Почему они не могут договориться с ворвавшимся в ЦЦП Фоззи? Ваши предположения?

Сообщение отредактировал Korvin: 15 May 2019 - 12:28

[DarkPhoenix]

Задачей стоило бы рассмотреть возможность разнести игроков с разным количеством опыта на разные платы контента, хотя бы на входе в игру (и нет, без всяких шизофренией с нубо-кластерами как в некоторых ммо). Как - тот ещё вопрос.

Проблема возникает уже на стадии определения "уровень опыта игрока". Есть персонаж, ему 5 дней. Какой у его водителя опыт?

Но те же уровни сложности данжей - это уже именно то что было бы нужно, но в других местах и в другом виде.

Миссии, абисс, плексы, эксплор (обычные релики и всякие гост сайты и слипер кэши) - все это условно делится на уровни. Как и кому это помогает, или же как может помочь, не понимаю?

Увы, не имею информации по данному контенту. Все что слышал, это если затачиваться в жизнь в вх, то там и в десятером может быть уже тесно. И ещё нюанс - личные доходы игроков в вх значительно выше, чем в тех же нулях. Как по мне, из-за этого достаточно странно рассматривать вх как ступень развития корпорации, предшествующую её вкатыванию в мир клайма, например.

Ну так самая большая разница в том, что в вх можно быть независимым и жить (с редкими перерывами на эвакуацию во время выселения), в нулях тебе быстро объяснят, как ты был не прав. Так что хочешь бОльшей независимости - топаешь в вх (а вовсе не потому что пенсионер).

[Cloned Mark]

Почему они не могут договориться с ворвавшимся в ЦЦП Фоззи? Ваши предположения?

Они забыли перед началом беседы сказать ему, что он гениален. Очевидно же.

[Art1st]

Проблема возникает уже на стадии определения "уровень опыта игрока". Есть персонаж, ему 5 дней. Какой у его водителя опыт?

Вероятно стоит исходить из предлагаемого уровня профита? Так чтобы развитому игроку не было особого резона лезть в контент неразвитых. В классических ммо это решалось базово всегда разным шансом наград и их классностью. Далее там идёт про плексы-миссии и так далее. Но многое из этого не то чтобы рацонировано на карте. Ну то есть у меня в моих нулях в соседних системах есть 6/10 и 10/10. При этом вроде хорошо, но вот только баланс всего таков что 6/10 хрустят те, кто зачастую ещё больше обеспечен и развит как игрок нежели чем тот, кто хрустит десятки. Так как для шестерок это не редко смартопачка и потом прохождение, а это уже минимум - не один аккаунт. Если я тут ничего напутал, так как опять же не эксперт в этом.

Ну так самая большая разница в том, что в вх можно быть независимым и жить (с редкими перерывами на эвакуацию во время выселения), в нулях тебе быстро объяснят, как ты был не прав. Так что хочешь бОльшей независимости - топаешь в вх (а вовсе не потому что пенсионер).

То есть вместо дорожной карты становления и развития молодой корпорации мы имеем вечный вх тупик, неплохо развились?)

[DarkPhoenix]

Вероятно стоит исходить из предлагаемого уровня профита? Так чтобы развитому игроку не было особого резона лезть в контент неразвитых. В классических ммо это решалось базово всегда разным шансом наград и их классностью. Далее там идёт про плексы-миссии и так далее. Но многое из этого не то чтобы рацонировано на карте. Ну то есть у меня в моих нулях в соседних системах есть 6/10 и 10/10. При этом вроде хорошо, но вот только баланс всего таков что 6/10 хрустят те, кто зачастую ещё больше обеспечен и развит как игрок нежели чем тот, кто хрустит десятки. Так как для шестерок это не редко смартопачка и потом прохождение, а это уже минимум - не один аккаунт. Если я тут ничего напутал, так как опять же не эксперт в этом.

С плексами да, но с миссиями, например, нет. Никто из "папок" не лезет на 1-2-3 уровень. Как это помогает новичкам, я не понимаю?

То есть вместо дорожной карты становления и развития молодой корпорации мы имеем вечный вх тупик, неплохо развились?)

Ну, у скилл ёрселф вроде как получилось развиться именно оттуда.

[Art1st]

С плексами да, но с миссиями, например, нет. Никто из "папок" не лезет на 1-2-3 уровень. Как это помогает новичкам, я не понимаю?

Да никак, особенно в контексте корп-образования. Для этого они должны стать "групповыми". Тут помогает то что они а более безопасных местах расположены. Насколько мне известно, более классные миссии сопряжены уже с более опасными регионами.

у скилл ёрселф вроде как получилось развиться именно оттуда.

Я не то чтобы вхож в высшие дивизион дипломатии, но ходил слушок, что супера скилов строились вовсе не в вх. А учитывая оптовость заказа - это вряд ли в рамках повседневных покупок на рынке было получено. Но что-то в этом таки есть, да.

Сообщение отредактировал Art1st: 15 May 2019 - 13:09

[DarkPhoenix]

Да никак, особенно в контексте корп-образования. Для этого они должны стать "групповыми". Тут помогает то что они а более безопасных местах расположены. Насколько мне известно, более классные миссии сопряжены уже с более опасными регионами.

Я теряю нить дискуссии. Изначально было утверждение, что такое развитие "вглубь" даст новичкам возможность быть независимым, так вот вопрос - как оно это сделает? Ну будет групповое прохождение миссий каких-то уникальный уровней, которыми старожилы не интересуются. Чем в плане независимости коллектива это будет отличаться от группового прохождения 4-5 уровней, которыми пользуются в т.ч. и старожилы?

Я не то чтобы вхож в высшие дивизион дипломатии, но ходил слушок, что супера скилов строились вовсе не в вх.

Это не важно, где они строились. Сам коллектив вырос из вх и ныне является одним из крупных нулевых боевых альянсов. Так что они по сути являются пруфом того, что вх не тупик.

[Art1st]

Я теряю нить дискуссии. Изначально было утверждение, что такое развитие "вглубь" даст новичкам возможность быть независимым, так вот вопрос - как оно это сделает? Ну будет групповое прохождение миссий каких-то уникальный уровней, которыми старожилы не интересуются. Чем в плане независимости коллектива это будет отличаться от группового прохождения 4-5 уровней, которыми пользуются в т.ч. и старожилы?

Тем что вокруг этого контента новые игроки смогут заводить знакомства с новыми игроками, чтобы потом создать новые корпорации. Где сегодня новички могут познакомиться? Правильно - в чужой сторонней корпорации. а то что она будет чьей-то академий - неплохо уменьшит их шансы на создание своего.

Я теряю нить дискуссии. Изначально было утверждение, что такое развитие "вглубь" даст новичкам возможность быть независимым, так вот вопрос - как оно это сделает? Ну будет групповое прохождение миссий каких-то уникальный уровней, которыми старожилы не интересуются. Чем в плане независимости коллектива это будет отличаться от группового прохождения 4-5 уровней, которыми пользуются в т.ч. и старожилы?

Это не важно, где они строились. Сам коллектив вырос из вх и ныне является одним из крупных нулевых боевых альянсов. Так что они по сути являются пруфом того, что вх не тупик.

Разница есть и очень большая, но предположим что её нет - тогда да, имеет место быть первое образование такого рода. За всю историю существования вх? Впрочем, я слыхивал и то, что норм класс вх монополизированы даже чуть больше чем нули крупными империями. И о том что там как и в нулях бывает всякая магия, когда перехлопав сотни дырок на обороне ты так и не нахлапываешь то что тебе нужно, совершенно случайно само собой.

[AAKKIS]

Он в других ответах писал, что ццпщники играют, но им запрещено занимать высокие позиции в крупных альянсов, а такая политика ограничивает понимание игры.

Это я тоже читал. Но вопрос хранения вещей по контам никак не касается высоких позиций в крупных альянсах)

[DarkPhoenix]

Тем что вокруг этого контента новые игроки смогут заводить знакомства с новыми игроками, чтобы потом создать новые корпорации. Где сегодня новички могут познакомиться? Правильно - в чужой сторонней корпорации. а то что она будет чьей-то академий - неплохо уменьшит их шансы на создание своего.

Таких образований в хайсеках и сейчас достаточно много. Достаточно ли они независимы на твой вкус? Могут ли они вкатиться в нули, не оглядываясь на "старичковые" коалиции? Появятся ли такие могущие после введения командных миссий?

Сдается мне, что нет. Даже китайцы со своим опытом и количеством не могут быть независимыми. И сферу влияния паверблоков, наверное, как-то можно нарушить. Но делается это точно не сегментированием миссий-плексов и прочего контента "вглубь".

Разница есть и очень большая, но предположим что её нет - тогда да, имеет место быть первое образование такого рода. За всю историю существования вх?

Еще Hard Knocks есть, но не уверен достаточно ли они "поехали" в к-спейс. Может еще кто-то есть, но я таких не знаю. Да, мало, но все равно клеймо "тупик" разрушает.

Впрочем, я слыхивал и то, что норм класс вх монополизированы даже чуть больше чем нули крупными империями.

Никто и не говорит, что можно жить коллективом из 5 человек в магнетаре ц6, есть много систем классом пониже - где можно и крабить, и жить, и при этом не особо отсвечивать (чтобы к тебе выселяторы не ездили по кд).

[RaNaRoS]

Да никак, особенно в контексте корп-образования. Для этого они должны стать "групповыми". 

 

А ты хоть раз пробовал людей организовывать на покрабить группой? 

[Art1st]

А ты хоть раз пробовал людей организовывать на покрабить группой?

В Еве - нет. Но мне известны только в рамках истории нашего тага две группы таких игроков. Обе, само собой, зачищали вх не слишком большими флотами, в одном из случаев это были даже условные новички. Вне Евы - 12 лет примерно среди прочего занимался и этим в целом списке классических ммо рпг. В этом типа нет ничего сложного, когда механики и мотивация для этого уже есть в игре.

[RaNaRoS]

В Еве - нет. Но мне известны только в рамках истории нашего тага две группы таких игроков. Обе, само собой, зачищали вх не слишком большими флотами, в одном из случаев это были даже условные новички. Вне Евы - 12 лет примерно среди прочего занимался и этим в целом списке классических ммо рпг. В этом типа нет ничего сложного, когда механики и мотивация для этого уже есть в игре.

На самом деле есть одна сложность. Тебе приходится подстраиваться под онлайн и хотелки других игроков, не получая от этого никакого профита акромя, морального может удовлетворения и общения в тске. Скорее наоборот профита получается только меньше, чем еслиб ты соло крабунькал тот же контент.

Ну и да, из того что я видел и в чем участвовал - все держится на стамине организатора(ов). Остальные хотят влогинившись получать исочки инстантом, делать ничего не хотят, и не будут, на сколь-нить регулярной основе, даже самую малость.

Вощем веду к тому, что пока можно крабить лярд/час соло, нафиг не упало крабить лярд/час не соло. Разве что с друганом каким.

Сообщение отредактировал RaNaRoS: 15 May 2019 - 14:45

[Art1st]

Дак собственно как раз об этом самом. Сегодня сами механизмы Евы отваживают от "пати фарма". Ева, наверное, единственная ммо без пати бонуса, да ладно бонуса. Тут скорее штраф.

А по найти людей - как раз в Еве с этим куда лучше, чем в других ммо, особенно для игроков не евро ру тз, тут игроки не редко консолидиоуются по тз. То что я нашёл тут (сиб корпа) - искал дюжину лет до этого, страдая от ориентированности ру серверов на мск время всеми своими событиями. Гоу на осаду с часа до трех ночи по Новосибирскому?)

[RaNaRoS]

Ну, я например не могу придумать контент, чтоб 3 нуба смогли, а папка в 3 окна не сумел, на идентичных корытах. На тему патибонусов и штрафов если.

Сообщение отредактировал RaNaRoS: 15 May 2019 - 14:57

[Tesla Genom]

"Сегодня сами механизмы Евы отваживают от "пати фарма"

"3 нуба смогли, а папка в 3 окна не сумел"

 

Да, непрямое управление - оно такое.

Но что-то мне подсказыает, что принудительное переключение всех на одно окно не поможет ни ЕВЕ, ни социализации игроков

 

"Press F to continue firing rockets"

Сообщение отредактировал Tesla Genom: 15 May 2019 - 15:05

[UnamedRus]

Это не важно, где они строились. Сам коллектив вырос из вх и ныне является одним из крупных нулевых боевых альянсов. Так что они по сути являются пруфом того, что вх не тупик.

Зерофаны не выросли в вх, они пришли туда уже как сформированная корпа пожили там год-два, рубили капусту с крабов и выехали.

[DarkPhoenix]

Зерофаны не выросли в вх, они пришли туда уже как сформированная корпа пожили там год-два, рубили капусту с крабов и выехали.

Но доросли до возможности выползти и начать жрать клайм именно там

[The Aries]

Вообще мне всегда было интересно как принимаются столь бездарные решения вроде даста на пс3 в таких крупных конторах. Я конечно не работал в ццп, однако работаю в не самой маленькой частной конторе. У нас меньшие вопросы всегда вызывают бОльшие разбирательства.

 

Про фразу "ты должен все знать и участвовать" я думаю знают практически все в РФ. Какого икса гребаный даст делали на пс3? Исландский мох на столько ядреный, или они в Амстердаме под конфетами принимают решения?

 

Спасибо за пост, очень многое прояснили.

 

зы Ну и то, что разработчики нихрена не знают об игре тоже не удивительно. Так что им бы благодарить игроков, что играют в еву побольше надо.

[RaNaRoS]

зы Ну и то, что разработчики нихрена не знают об игре тоже не удивительно. Так что им бы благодарить игроков, что играют в еву побольше надо.

А как из первого(если это принимать на веру) вытекает второе?