180 ответов в теме

[FIMENUS]

Veronika
Спасибо за расчеты, хоть для меня это уже не ново, но труд стоит похвал.

Сообщение отредактировал FIMENUS: 25 March 2008 - 15:41

[Mendel Krik]

мой пример :мэйн, качал лернинги не сразу, прокачал до 4/3 и бросил. Импы +3 стояли. Альт - на месяц младше мэйна. сразу прокачал лерны на 5/4. Альт уже обогнал мейна по СП более чем на 1кк, а ведь персонажам и года нет.

Кхм... считайте не общее количество СП, а эффективное количество - за вычетом СП в лернах. Когда альт обгонит мейна?

Сообщение отредактировал Mendel Krik: 25 March 2008 - 16:13

[Joody]

Кхм... считайте не общее количество СП, а эффективное количество - за вычетом СП в лернах. Когда альт обгонит мейна?

Лерны это мало того эффективные, но и боевые скилы.
Лерны остаются с вами всегда, в отличии от импов.

А работать лерны начинают уже спустя год, когда вы обнаруживаете, что у вас БШ по перфекту и весь в т2, а товарищ, который начинал вместе с вами, плачет, как долго ему качать БШ 4->5.

[Mr_Urfin]

А работать лерны начинают уже спустя год, когда вы обнаруживаете, что у вас БШ по перфекту и весь в т2, а товарищ, который начинал вместе с вами, плачет, как долго ему качать БШ 4->5.

Может быть поээтому достаточное число игроков уходит из EVE в первые пол-года? А кто-то просто хочет купить готового чара болванку с прокачанными лернингами. Ибо год это где-то там, за горизонтом и непонятное. А непись летает тут и сейчас.

Я конечно не спорю. Лернинги нужны. Лернинги важны. Но вот что б вот так вот просидеть 2 месяца на станции... у меня даже в мыслях такого не было, когда первый раз зашел в EVE.

Наверное было бы правильнее рассматривать схему изучения лернингов в перемешку с определенными скилами на определенную деятельность. Ибо все взаимосвязано.

P.S. Тема то далеко не нова: http://forum.eve-onl...read.php?t=1356

Сообщение отредактировал Mr_Urfin: 25 March 2008 - 16:54

[Loki_Evil]

Товарищи, вы уже по кругу пошли даже в рамках текущего топика, на первой же странице

[anirion]

Похоже спорим мы о разных вещах.

Еще раз скажу что люди не машины, и играя в Еву они не выполняют план как бы набрать больше SP(еще и не факт что нужных), а получают удовольствие. Иначе это превращается в задротство и каждый потерянный час будет вызывать ужасную панику(Это уже начинает быть похожим на South Park и серию про WoW).

Надо качать в меру необходимости. Например, я лучше прокачаю астрометрику на 4-й и вкачаю скилы на силу скана и уже буду сканить, чем потрачу 5 дней на basic memory или intelligence, что бы сэкономить пару часов, хотя пусть в дальнейшем я проиграю эти самый часы.

Joody, то что твой альт через пол года обгоняет твоего мейна ничего абсолютно не значит. Одно дело когда есть игровой чар и в фоновом режиме качается альт, а другое дело, когда твой мейн сидит и 4 месяца тупо вкачивает лернинги, летает на миски 1-2-го уровня. Интересно через сколько тебе бы это уже надоело?


Я в игре этим персом меньше 4-х месяцев, но уже могу проходить миски 4-го уровня(да это было интересно), могу достаточно не плохо сканить на ковре и получаю вкусные плюшки с этого и мне действительно интересна профессия сечера. Не представляю что бы я делал, тупо вкачивая лернинги на будущую перспективу.

Сообщение отредактировал anirion: 25 March 2008 - 17:14

[Joody]

Joody, то что твой альт через пол года обгоняет твоего мейна ничего абсолютно не значит. Одно дело когда есть игровой чар и в фоновом режиме качается альт, а другое дело, когда твой мейн сидит и 4 месяца тупо вкачивает лернинги, летает на миски 1-2-го уровня. Интересно через сколько тебе бы это уже надоело?

Приезжаешь ты в отель 5 звезд, обед по расписанию, басайн, пляж с удобным пирсом, шезлонг, сауна... Бильярд или тенис, вечером на дискотеку, да и все время бегают вокруг девушки из анимейшен тим, наполняющие твой досуг. Только это нифига не про еву, это про ВоВ и прочее.
Ева это дикий пляж, палатка, самовар в багажнике машины, кирогазка шмель. Развлекай себя как хочешь. Хочешь в волейбол играй, если мяч не забыл, хочешь загорай или рыбку лови. Хочешь пей (пляж вообще не нужен). Хочешь пулю пиши.
Никто тебя не ограничивает, выучить 1-2 уровень скилов между лернами никто не мешает, попробывать посканить тоже, потому как разница между 2й астрометрикой и 4й - соовсем не ощутима, когда ты занимаешься этим между делом, чтобы понять будешь ты эксплорером или нет. Да нюбу приходится развлекать себя самому. Не нравится - велкам в корпорации - там развлекут. Задач для фрига в еве тьма-тьмущая, на изучение лернов до 5\4 хватит.
Если человек приходя в еву ищет руля в ПвП и хочет за два месяца начать валить тЕтаны, а все остальное по боку, тогда и лерны ему не нужны, да и просто жалко мне его, не та игра выбрана, не о том.

Сообщение отредактировал Joody: 25 March 2008 - 17:23

[Luana]

Если человек приходя в еву ищет руля в ПвП и хочет за два месяца начать валить тЕтаны, а все остальное по боку, тогда и лерны ему не нужны, да и просто жалко мне его, не та игра выбрана, не о том.

Сам же только что сказал что у каждого свой фан в игре, и каждому найдется место

[anirion]

Приезжаешь ты в отель 5 звезд, обед по расписанию, басайн, пляж с удобным пирсом, шезлонг, сауна... Бильярд или тенис, вечером на дискотеку, да и все время бегают вокруг девушки из анимейшен тим, наполняющие твой досуг. Только это нифига не про еву, это про ВоВ и прочее.
Ева это пляж, палатка, самовар в багажнике машины, кирогазка шмель. Развлекай себя как хочешь. Хочешь в волейбол играй, если мячь не забыл, хочешь загорай или рыбку лови. Хочешь пей (пляж вообще не нужен). Хочешь пулю пиши.
Никто тебя не ограничивает, выучить 1-2 уровень скилов между лернами никто не мешает, попробывать посканить тоже, потому как разница между 2й астрометрикой и 4й - соовсем не ощутима, когда ты занимаешься этим между делом, чтобы понять будешь ты эксплорером или нет. Да нюбу приходится развлекать себя самому. Не нравится - велкам в корпорации - там развлекут. Задач для фрига в еве тьма-тьмущая, на изучение лернов до 5\4 хватит.
Если человек приходя в еву ищет руля в ПвП и хочет за два месяца начать валить тЕтаны, а все остальное по боку, тогда и лерны ему не нужны, да и просто жалко мне его, не та игра выбрана, не о том.

Класс, со всем согласен.
1. Мне нравятся палатки и походы.
2. Преф просто обожаю
3. Разница между астрометрикой 2 и 4 огромна. Ты просто не сможешь юзать точные пробки. А еще как приятно делать это рарным лаунчером, который сам себе купил в ЛП шопе. Особенно когда находишь hacking локацию и поднимаешь 30кк за 20 минут=)
4. Я в корпе с друзьями.
5. тЕтаны валить не собираюсь, ПвП пока не очень интересует, но когда нить мож будет. Не самое главное для меня.

p.s. кстати "обед по расписанию" - это к Веронике, это она себе планы создает на 2 года. И 7 дней это уже критично.

Сообщение отредактировал anirion: 25 March 2008 - 17:33

[Joody]

Сам же только что сказал что у каждого свой фан в игре, и каждому найдется место

Читаем внимательно, за "2 месяца", открытым текстом надо?
Синдром линейки, "кто тут рулит, ну расскажите мне кто тут рулит? я ща посижу две недели по 20 часов в сутки и зарулю всех."
ПвП тоже надо учиться, руки выпрямлять, таклеру кроме рифтера надо 5 скилов на 2-3 поднять, лернам совсем не мешает.

Сообщение отредактировал Joody: 25 March 2008 - 17:29

[Daelan]

Сам же только что сказал что у каждого свой фан в игре, и каждому найдется место

Ну грязные пвпшники - это ж суть бесполезные, ущербные люди, вот хитроумные барыги-промышленники рулят, да.

[Mr_Urfin]

Никто тебя не ограничивает, выучить 1-2 уровень скилов между лернами никто не мешает, попробывать посканить тоже, потому как разница между 2й астрометрикой и 4й - соовсем не ощутима, когда ты занимаешься этим между делом, чтобы понять будешь ты эксплорером или нет. Да нюбу приходится развлекать себя самому.

Обычно разница не ощутима между 4-м и 5-м лвл. Так как чаще всего 5-й лвл необходим для изучения более сложного скила или для возможности использовать т2 девайсы. До 4-го лвл скилы обычно учатся быстро.

Такие вот гайды по схеме прокачки лернингов вводят новичков в заблуждение. Особенно забывают сказать о том, что порой скилы переключать надо. Только вот переключение это или на рабочее время выйдет или ночью, когда все спят. А уж если патч... И уж тем более вводят в полный ступор теоретические выкладки через сколько-там дней окупится выученный лернинг на 5лвл. Признайтесь себе сами: вы точно секунда в секунду скилы переключаете? Или уже пара часов накопилась на паузах?

Вся эта теория хороша для альтов. Когда точно знают что за 2.5 месяцев нужно прокачать чара на Галенитский Кариер. В остальных случаях или вводят в заблуждение, или направляют особо невдумчиывых товарищей в парумесячное сидение на станции, ибо так в гайде написано.

P.S. Изначально, когда ввели Адвансед Лернинги, их можно было учить только имея Басик Лернинги на 5лвл. Потом только планку на 4лвл скинули. Значится у кого-то не скоро все это окупится?

[piroksilin]

Мое нубское ИМХО.
Мне ровно год.
540к сп у меня в лернах.
Вожу хаки\реконы\бк\ассолты\интера\батлы двух расс
Перфектная навигация, 5кк сп в амарском ганери. В мислах пара кк. т2 резисты. >1000 убийств зарегестрированных на килборде.
ФАН !
Обожаю эту игру и считаю что ...кхм...простите...в попу...да да именно туда все ваши 5\4 и 5\5.

А к вопросу будет ли моя точка зрения начинающему понятна и полезна - полюбому будет. Ибо говорим мы о начинающем игроке, а не чаре-альте. А игроку - хочется ИГРАТЬ. А не строить планы на два года вперед каким он тада крутым будет и всех точно убьет\замочит.
Не собираюсь качать лерны дальше. 5 батла нету. Будет этот скил качаться 40 дней или 45 мне безразницы. Я и без него кайф от игры получаю.

Уважаемые новички...мой вам совет не слушайте этих теоретиков. Это люди у которых по 2-3 персонажа и все умные расчеты которые они якобы приводят в доказательство своей правоты - справедливы исключительно для НЕНОВИЧКА в игре. И если вы создадите себе бизнесмена\акулу шоубизнеса\кровавого пирата\партизана и прокачаете ему лерны по схеме хотя бы 4\3 - он никогда не будет - плохим персонажем. Я даже уверен в том что именно он - навсегда останется для вас лучшим.

[Galaximus]

Сложность в том, что здесь спорит две группы людей: те, кто считает, что вероятность появления мамонта у них в багажнике равна 50% (либо появится, либо нет), и те, кто знает, что эта вероятность ничтожно мала.

Хочу подытожить мнение второй группы:

1. Качать навыки группы Lernings необходимо всем.

2. Базовая прокачка - 4-4-3 (Lerning, Basic, Advanced). Оптимальный вариант для тех, кто планирует активно играть больше года - 5-4-4; больше двух лет - 5-5-4.
Под активной игрой подразумевается регулярное нахождение в Еве, способное обеспечить не только своевременную установку навыков на изучение, но и достаточный для покупки всех необходимых книг бюджет.

3.

Теперь мы можем ответить на главный вопрос, через сколько наши "вложения" окупятся:
1. 486.500/693 = 702 часа 02 минуты или 29+ дней
2. 933.160/792 = 1.178 часов 14 минут или 49+ дней
3. 1.776.140/891 = 1.993 часа 26 минут или 83+ дня
Именно за это время после изучения лернингов мы компенсируем свое отставание от наших недальновидных товарищей, а дальше … начнем их опережать.

Это не верно!

4. Веронике большое спасибо за желание помочь новичкам и потраченное на это время.

[Nachruer]

Моя практика:
1. Основной чар: лерны 4\3 в первые дни, прокачка слегка сумбурноватая, сейчас довожу до 5\5 лернинги. Первое время было совершенно не до идеальной прокачки скиллов, т.к. надо и то, и другое, и роха потестить, и на мантикору выучиться, а денег нет. А еще альтов кормить надо.
2. ПвП альт: лерны в 5\4, специализированная прокачка, приличная эффективность в работе как по игрокам, так и по НПСам.
3. Альт на перспективу: лерны в 5\5, скиллы качаются в перфект.

В общем и целом, не могу сказать, что первый же чар у новичка в игре без вливаний реала или посторонней помощи станет учить лернинги в 5\5, просто потому, что денег нет. Прийдется отвлекаться на сторонние скиллы для подработки - на дизраптор там, крузак или еще на что-то. Не забываем также непредвиденные паузы из-за провайдеров, даунтаймов и прочего человеческого фактора. Кроме того, иногда игрока подают, что тоже не шибко благоприятно сказывается на прокачке.

[Wyrm]

Уважаемые новички...мой вам совет не слушайте этих теоретиков. Это люди у которых по 2-3 персонажа и все умные расчеты которые они якобы приводят в доказательство своей правоты - справедливы исключительно для НЕНОВИЧКА в игре. И если вы создадите себе бизнесмена\акулу шоубизнеса\кровавого пирата\партизана и прокачаете ему лерны по схеме хотя бы 4\3 - он никогда не будет - плохим персонажем. Я даже уверен в том что именно он - навсегда останется для вас лучшим.

Будучи нубом, после минорнейшей прокачки крейсера и скиллов к нему тотально ушел в лернинги, при том в то время НЕОБХОДИМО было вкачать бейсик лернинги в 5 дабы получить доступ к адванс, что затрудняло обучение оных.
И тем не менее спокойной убил месяц на прокачку лернингов в 5/3, а спустя еще пол года опомнившись вкачал и в 5/4

Не надо говорить за всех, потратить совсем чуть по меркаи ИВ времени на лернинги это чепуха. Тем более что нубу первые месяцы надо не жаждить убер хай скиллов, а УЧИТЬСЯ ИГРОВОЙ МЕХАНИКЕ
Без понимания что и как в этой игре, все эти прокачки не-лернинг скиллов на первых порах - ничто.

Сообщение отредактировал Wyrm: 26 March 2008 - 7:39

[ПаЛаСаТиК]

Господа и дамы, вы б не забывали, что вас никто не заставляет качать лернинги.
Просто привели математическое обоснование, почему их качать как минимум не вредно.
А будет вы их качать или нет - это же ваше личное дело.

Про любой скилл на 5 качать найдется два мнения - "задроство" или "надо".
Темка для тех, кто еще не совсем освоился. Прочитали, новое знание для себя усвоили, качаться все-равно будут по-своему.

А вы тут на личности переходите. Давно заметил, кстати, что как только игрок начинает считать себя папой, он начинает посылать всех, кто предлагает что-то для него необычное, в линейку или ВОВ....

[KopyM]

Мда… неужели придется учить работе с EVEMon?

Ошибка всех сомневающихся – в том, что подсовывая утилите короткие, сиюминутные поэтапные планы, максимум на полторы сотни дней, они не дают ей развернуться и предложить пути экономии времени.

так то оно так но лично как новичек скажу что я точно небуду знать что мне нужно еще долго так что качать лерны до 5/4 довольно нудное занятие! да еще и незнаю сколько времени играть буду максимум на что потяну это 4/4 возможно познее и прокачаю до 5/4 или 5/5, но думаю мне это не понадобиться

[Wyrm]

так то оно так но лично как новичек скажу что я точно небуду знать что мне нужно еще долго так что качать лерны до 5/4 довольно нудное занятие! да еще и незнаю сколько времени играть буду максимум на что потяну это 4/4 возможно познее и прокачаю до 5/4 или 5/5, но думаю мне это не понадобиться

5/5 практически никто не качает. Даже без того что б прокачивать хиризму в 5 адванс, нужно будет более 2х лет что б окупить прокачку. И это конечно при условии что все скиллы тютелька в тютельку вовремя переключаться будут.

[Sansanich]

Ну тут в принципе всё довольно просто - точно высчитаные схемы прокачки лёрнингов хороши и полезны, но никак не для первого чара.

Это для альта(ов), которого будем обучать на какое-нить узкоспециальное занятие (капиталы, КШ, ну или производство, ресёрч), а первый чар обычно оказывается "jack of all trades" (то биш немного то, немного сё, вроде как всё умеет, но довольно таки хереново - хотя и его можно будет потом "до ума" довести, скажем докачав на т2 БШ либо КШ или же перепрофилировав в торговцы/производственники, когда альт "на ноги" встанет), зато имено он и принесёт первые деньги и на ТК, и на импы, и на адвансед лёрнинги (и для себя и для альта) - агентранерского чара можно соорудить из чего угодно (там всё-равно важнее опыт, а он придёт только через полгода.. когда эти самые агенты уже успеют надоесть хуже горькой редьки).

Обычно люди начинающие играть в Еву крайне слабо представляют себе чем их чар будет заниматся через полгода-год (вспомните сколько новичков спрашивает как купить титан подешевле, или почему мамашипы не продаются в жите), мало того Ева постоянно изменяется и корабль бывший чем-то легендарным когда вступал в игру может лёгким движением руки девов превратится в довольно-таки малопривлекательный (скажем тот же Пилигрм после нерфа носф.. либо Эос после появления брандвиса дронов), хотя есть и обратные примеры. Так что строить долгоиграющие планы это не для буквально только что вступившего в игру - это для 2го а то и 3го-4-5-7го акка.

Собственно новичку следует знать простую вещь - лёрнинги качать надо, но не следует слишком фокусироватся на них, все 5 басик, все 4 адвансед ну и сам лёрнинг в 5 будет более чем достаточно в любом случае. Кибернетику можно прокачать до 4х. А вот когда возникнет необходимость (а она возникнет) мучать длинные скиллы можно и довести и лёрнинги и кибернетику до перфекта, но не ранее. Почему? (Выигрыш от лёрнингов вроде очевиден) - а потому что человек чар которого либо постоянно сидит на станции, либо гоняет 1-2 агента (хантит в лоу-секах) скорее всего просто плюнет на "эту скучную игру" за которую ещё и платить надо (ни о какой самоокупаемости первые два месяца и речи быть не может). Хотя многое конечно зависит и от самого человека.. Мне вот например греет душу возможность поставить на свой кораблик новый модуль, повысить его эффективность..

А СП.. ну так мой же альт уже догнал моего мэйна, а второй альт так и вовсе обгонит (он лёрнинги до перфекта мучает). Но, если бы я зациклился на перфектной вкачке лёрнингов (а не качал крейсера, БК, БШ миссайлы и сальваг - когда тот только появился) - не было бы у меня никаких альтов, да и мейн уже давно был бы кому-нить продан/подарен...