47 ответов в теме

[0vod]

Пушистег хорошо ответил.

Лично я считаю, что Ледовое побоище было. Поводом мне служит хотя бы то, что это достойный пример для того, как надо давать люлей всяким врагам покусившимся на нашу Родину.
Пришли, большие, крутые, в доспехах, побеждать. А наши им Шиш показали, взяли да и отлупили по самое небалуйся, да так отлупили, что враги надолго воевать зареклись и сразу мира попросили.
Кто к нам с чем и зачем, тот от того и того!(с)

[LarsVVS]

ЗОМГ! 250-300 рыцарей - потери?

Источники ордена сообщают, что в битве участвовало (по разным оценкам) не более 70 рыцарей - всех: братьев, вассалов Дерптского епископа, а так же гостей епископа или ордена). Из них потери в битве составили 26 убитых и 6 пленных братьев (по данным "Ливонской рифмованой хроники"). Делая скидку на остальных рыцарей, я бы не оценивал потери выше 50-ти рыцарей.

Потери в рыцарях, согласно хронике - 20 убитыми, 6 пленными.
ИМХО эти данные хорошо соотносятся с данными новгородской летописи - убитыми 400, 50 - в плен.
Вопрос в том кого считать. Рыцарь был не сам по себе, а главой небольшого отряда - оруженосцы, стрелки итп. Всего человек 5-10. Причем рыцарь в отличие от остальных наиболее обучен военному делу, лучше экипирован, на коне. Т.е. был более живуч.
Еще летопись упоминает о потерях "чуди" - «бещисла» Впрочем новгородцы тоже понесли серьезные потери. Однако в результате орден практически прекратил на четверть века свою экспансию на Восток.

[SoulScreaM]

однозначно было, есл иможно назвать мелкую стычку 50 на 100 ( в лучшем случае, если не 20 и 30) "побоищем"

как быстро знания улетучиваются...я ж совсем недавно защищал потому реферат(

[RND]

однозначно было, есл иможно назвать мелкую стычку 50 на 100 ( в лучшем случае, если не 20 и 30) "побоищем"

как быстро знания улетучиваются...я ж совсем недавно защищал потому реферат(

Крутанские мужики все-таки эти тефтонские лыцари. Бандой в 50 рыл города брали. Люди "Х", однозначно.

[The Historian]

Потери в рыцарях, согласно хронике - 20 убитыми, 6 пленными.
ИМХО эти данные хорошо соотносятся с данными новгородской летописи - убитыми 400, 50 - в плен.
Вопрос в том кого считать. Рыцарь был не сам по себе, а главой небольшого отряда - оруженосцы, стрелки итп. Всего человек 5-10. Причем рыцарь в отличие от остальных наиболее обучен военному делу, лучше экипирован, на коне. Т.е. был более живуч.
Еще летопись упоминает о потерях "чуди" - «бещисла» Впрочем новгородцы тоже понесли серьезные потери. Однако в результате орден практически прекратил на четверть века свою экспансию на Восток.

Да, писал по памяти спутал общее число и убитых Ж) Но не суть, 26 - потери братьев, значит вместе с "гостями" счет по рыцарям вряд ли вылетел за 40 (и то, если ОЧЕНЬ "повезло"). Данные о сотнях рыцарей - это конечно бред историографии в рамках Дран нах Остен или Как немчура рвалась славян покорять Ж))

однозначно было, есл иможно назвать мелкую стычку 50 на 100 ( в лучшем случае, если не 20 и 30) "побоищем"

ну, перебарщивать не надо Ж)
"Побоище", конечно, именно что было рядовым пограничным столкновением, без всяких последствий. Но естественно не в масштабах 50х100. Уместнее говорить о максимальных пределах в 1500 у ТО и 2000 у Александра.

[Captain Courage]

Классическое боевое построение "свинья" состояло из 800-900 воинов, ясен пень, включая 70-80 рыцарей. Тевтонские летописцы упомянули в хрониках только потери своих братьев - рыцарей, нафига им рассказыть о смерти и пленении более 500 халопов. Новгородские же летописцы считали потери врага как людей, а не как дворян, потому и расхождения в цифрах..

[The Historian]

Новгородские же летописцы считали потери врага как людей, а не как дворян, потому и расхождения в цифрах..

ой, да кто там чо считал, ополчение это? По рыцарям-то учет вели еле как Ж)

[LazaruS]

х for Teutonic gang