394 ответов в теме

[aLinix]

Все эти Такие технологии обеспеченны нам войной и попыткой получения превосходства...



первый принцип мира никогда и не работал,
единственный принцип мира это либо тотальное уничтожение либо тотальное подчинение...

не можешь бить по лицу, бей под ребра или просто пристрели

Tjediai has sapped my avatar! This soldier is a spy!
Блин сижу читаю топик, натыкаюсь на свой аватар (а у меня давно идет идентификация юзера по аватару), как следствие на свой пост. И не понимаю ничего.

[alcel]

Leonoss,
ты таки не прав. Архимед благополучно существовал и занимался научными исследованиями в Сиракузах задолго до Карфагенской войны. Порох изобрели китайцы для феерверков . Атомная энергия не имела отношения к войне во времена Кюри и ,позже, Резерфорда.
Есть и обратные примеры, но, всё таки, большей частью научные прорывы к войне не имели отношения. По началу. "Революции задумывают идеалисты, имплементируют фанатики, а пользуются их плодами мерзавцы". За точность цитаты не ручаюсь. Это верно и для науки тоже. Проблема в том, чтобы снизить количество "мерзавцев" ниже критической массы. Решение этой проблемы пока не найдено... Как найдут, будет нам счастье . Лично я сильно сомневаюсь в том, что это случится в обозримом будующем.
Святогор,
ни в коем случае не оспаривая основные тезисы твоих постов, с которыми я в общем то согласен, считаю, что ты упорно игнорируешь третий закон Ньютона в отношении личности. Убивая убийцу, человек сам становится убийцей. А грань слишком тонка. "Нельзя быть немного беременной, или беременна, или нет."
Насчёт гуманности с кулаками тоже уже проходили. Довольно быстро приходится вызывать зверство, чтобы эту гуманности утихомирить...

[Leonoss]

Leonoss,
Архимед благополучно существовал и занимался научными исследованиями в Сиракузах задолго до Карфагенской войны. Порох изобрели китайцы для феерверков . Атомная энергия не имела отношения к войне во времена Кюри и ,позже, Резерфорда.
Есть и обратные примеры, но, всё таки, большей частью научные прорывы к войне не имели отношения. По началу.
Насчёт гуманности с кулаками тоже уже проходили. Довольно быстро приходится вызывать зверство, чтобы эту гуманности утихомирить...

Архимед - ключевое слово исследования . Практическое применение он им нашел когда ? Возможно не примени он свои знания на военные нужды имя его было бы нам не известно .
Порох китайцы использовали уже тогда для подрыва укреплений и вроде даже были первые боевые ракеты . Но об этом рассуждать за давностью лет безполезно. До Эйнштейна не бало атомной энергетики , была теория . Теория только попав в руки военных получает практическое применение , сначала как оружие , а уж потом как ледоколы и электростанции.
Да сначала добро с кулаками ,потом зверство чтоб утихомирить добро , а потом ещё болшие кулаки чтоб со зверством справиться . Замкнутый круг .
Война всегда подстегивает научно-технический прогресс . Ведь во время войны нет лишних ресурсов для ублажения плебейских потребностей в 100 сортах колбас. Будьте рады , что вообще едите . И 50 марок телевизоров не нужны , нужны радары и автоматы . Надёжные и безотказные .
А после войны разберёмся , что использовать для мирных целей .

Сообщение отредактировал Leonoss: 22 April 2008 - 11:25

[Tovarish1]

Жесть такой суперэгоцентристки как Ольга, я еще не встречал в жизни. Ужос. Невезет её друзьям

[Kotofey FC]

Оля как тот камень в пруду: кинули, утонул, а круги еще долго ходят. Давно ее ответов не видел... Дайте уж ей-то высказаться))

И все вы правы. Но - каждый "более прав в СВОЕМ кусочке мировосприятия".
Если вычленить рациональные зерна из всего написанного, получится интересная картина) Заняться, что ли.. ?

[SevereMan]

Простите, немного оффтопик, о ценностях реальных здесь спорить не хочу, предпочитаю при этом смотреть человеку в глаза. О ценностях EVE процитирую своего сокорповца:

Жизни, добру, свободе -
Место в реальном мире,
Перс мой в программном коде
Пусть постреляет в тире.

Многое в мире грубом
Давит на наши нервы,
Тупо сцепивши зубы -
Просто подохнешь первым.

Значит, нужна разрядка,
Выход жестокой силе,
Выплеснуть ярость в схватке,
Пусть даже в ней и "слили".

Скажет флитком усталый:
"Классная была бойня."
Пусто на дне бокала,
А на душе - спокойней.

И поболтав в корп-чате,
Вновь просчитав все риски,
Скажешь: "Пока, ребята!"
И улыбнёшься близким.

Это твой стресс остался
Там, с треугольным вреком,
Ты новых сил набрался,
Снова стал человеком.

И поцелуй без фальши
Мигом взбодрит всё тело,
(Что будем делать дальше
Сорри, не ваше дело )

Только намного позже,
Милую обнимая,
Ты подумаешь, может,
"Завтра их запинаем...

Если, конечно, будет
Время после работы.
Ну а нет - не убудет,
Пусть подождут субботы..."

И, может быть, противник
Где-то за океаном,
Тоже завёл будильник:
"Завтра задам Иванам..."

Грезя таким исходом,
Дремлет в своей квартире.
Жизни, добру, свободе -
Место в реальном мире...

(с) Alexander Beerson // http://forum.eve-ru....s...st&p=284116

[CTAPUKuMOPE]

Насчёт агрессии. Если некто выразил свои взгляды не под подушку, а на форуме, даже это кто-то может считать актом агрессии. Однако не нужно перегибать палку"! Акт агрессии в масштабах Евы - это когда ты стреляешь в корабль, управляемый человеком, похищаешь его вещи, портишь его имущество. Выражение в приличной форме своего мнения не агрессия, а фактор общения. Собственно говоря, именно такой способ самовыражения, ведущий к диалогу, и приветствуется "Розой Мира".

Священник встретил льва в пустыне.

- Господи, внуши этому льву христианские чувства!

Лев, задирая голову к небу:

- Господи, благослови ту пищу, что я сейчас приму!

"Разумность" у каждого своя. Для меня "разумность" начинается с того момента, когда ты перестаёшь всех рассматривать через оптический прицел.

"Полцарства за летающую тарелку. И бежать. А эти дураки пусть здесь друг с другом воюют. И медали вешают себе на грудь. Им, наверное, и не надо в жизни больше ничего. Лишь бы убивать и получать медали. Они ведь дураки." © Олег Дивов, "Стальное сердце"

Где-то так? Тогда

"Биология давно знает это: заприте в одной клетке двух волков - они подерутся, но побеждённый останется жив. А возьмите голубка и горлицу, тех, что по наивному уверению песенки, никогда не ссорятся. Святая невинность не знает греха, и дело кончится убийством слабейшего, причём убийством медленным и жестоким, ибо крошечным клювиком несподручно убивать. И никто не вспомнит о жалости, жалость и сострадание доступны лишь тому, кто знает вкус крови." © Святослав Логинов, "Свет в окошке"

[Святогор]

И все вы правы. Но - каждый "более прав в СВОЕМ кусочке мировосприятия".
Если вычленить рациональные зерна из всего написанного, получится интересная картина) Заняться, что ли.. ?

Благодарная работа, а вот и займись. Сложишь красивую мозаику, скрепив её своим мировоззрением - первый скажу "спасибо".

[Kotofey FC]

На два вопроса отвечу:

1. РЕАЛ: воевать на Земле больше не надо. Всё, хватит. Мы должны выработать такую систему принципов, при которой никогда больше ни один вопрос не будет решаться силой. Иначе мы в век таких технологий обречены на взаимное истребление.
ЕВА: а тут воюйте, пока есть бензин или желание, или просто ваш собственный смысл. Никто мешать не станет.
... Ну тут у каждого своё понятие справедливости и фана. Мне не нравится стрелять в людей. "Бить человека по лицу я с детства не могу"(с)
Извините, форум пишет "слишком много цитат". Оставлю только имена.
name='Святогор'
А человеков по лицу никто и не бьёт, если они сами этого не захотят. Бьют животных человекообразных - чужих, т.е. тех, кто данный конкретный момент не воспринимается в качестве человека, он - враг в том или ином смысле. .... Но, самое главное, они могли внятно объяснить людям своё мировоззрение, за что и слыли великими ещё при жизни, .... Именно умение объяснять и зажигать делало их таковыми, а вовсе не терпимость к побоям.
Зло надо не терпеть, а искоренять, разумеется, нужно действовать на наиболее высоких уровнях управления из доступных, .....

Так что извиняй, я отказываю в разумности тому, кто в меня стреляет и стреляю сам в НЕ разумное существо.
.....

name='Ольга' ....
Опять вижу извечное деление на "своих", которые априори человеки, и "чужих", которые классовые враги, животные, еретики, низшая раса и прочая прочая прочая...... При этом многих участников форума бросает из крайности в крайность. ... Ну Вы уж определитесь, мы в игре или ...
....
Насчёт агрессии. Если некто выразил свои взгляды не под подушку, а на форуме, даже это кто-то может считать актом агрессии. .... Акт агрессии в масштабах Евы - это когда ты стреляешь в корабль, управляемый человеком, похищаешь его вещи, портишь его имущество. ....
"Разумность" у каждого своя. ... это всего лишь ветхозаветный принцип "око за око", "зуб за зуб", .... Только тот, кто видит в другом человеке прежде всего человека, и есть разумный человек ....

name='Святогор'
Деление на "своих" и "чужих" будет до тех пор, пока человек ограничен в ресурсах. ... Поэтому "гуманистические" принципы в жизни работают лишь на ограниченную группу людей, тех, кто для тебя является "своими". ...
... А что там под это дело плетут "отцы" и прочие мракобесы, пусть слушают те, кто не желает применить свои мозги (данные ему Богом) для осмысления сего урока. ...
... P.S. Где описание принципов жизни и строительства отношений, подходящих для всех разумных людей, а не только для тех, чью шкуру защищают сегодня т.н. "силовые структуры"?

Злые омниксы убили мне кораблик, пока я разговаривал с дочкой, нарисовавшей новый рисунок.


name='Святогор'
Это только на текущем уровне развития нравственности человечества войны - двигатель прогресса, но такой путь принципиально самоубийствен. Постепенно приближается момент, когда мы встанем перед выбором - целенаправленно менять свою нравственность или быть уничтоженными по неизбежной "ошибке" какого-нибудь безумца, получившего контроль над огромной энергией. ...
... Вопрос лишь в том, что достижение мира должно происходить не через подавление животных инстинктов и демонической воли индивидуумов, а через развитие выше и дальше них, вплоть до равновесия, о котором я сказал ранее - человечности.

Мир EVE замечателен тем, что является попыткой представить будущее человечества. Проблема лишь в том, как дожить до такой принципиальной возможности не самоуничтожившись. Без развития нравственности это невозможно. Так что, несмотря на принятый здесь стёб над поклонниками "Аштара Шерана" и "Птаага", они ищут в правильном направлении.


name='Chouar Lin' Отнюдь. Они находят своё применение в военной сфере ранее, чем в других.

name='warpod'
Для изменения нравственности человечества потребуется изменение личности каждого индивидуума так, чтобы никогда не возникало деструктивных эмоций. Это должно затронуть базовые инстинкты (например, инстинкт самосохранения), что в свою очередь так же может привести к гибели человечества.

Имхо, природа до нас уже соблюла нужный баланс и не стоит его трогать...

name='zak009'
Пока миром правят маркетологи ни о каком гуманизме и речи быть не может

... с уменьшением запасов энергоресурсов и увеличением потребностей "цивилизованного" общества про гуманизм можно будет забыть совсем. ...

Ева - это вообще отдельная тема. Здесь - суррогатный андреналин, пипл получает то, что трудно получить в реале. Возможность "кого-то убить" - последняя причина, как правило евовец существо довольно адекватное и отнюдь не кровожадное Да и в глубине души каждый мальчеГ хочет быть солдатом/офицером, да вот только реальная армия как-то не тянет к себе

ЗЫ: Ольга никакого отношения к хиппи не имеет; тру хиппи никому ничего не доказывают и не стремятся быть центром внимания. Им просто пофик
Если "хипповая" сообщность ставит себе цель кому-то что-то доказать, донести, так сказать, до людей мира то, что "они не правы" - мир получает "красные биргады", "черные пантеры" .....

name='Approach'
просто нужен враг, страшный внешний враг, надо искать...


name='Chouar Lin'
Система не будет раскорячиваться, когда вектор развития индивидума достаточно близок к ветору развития системы вцелом. И глобально, в планетарном масштабе мир возможен ровно по этой же причине. Но пока есть культурный и прочие производные от традиций различия глобально нифига не будет.

name='alcel'
...
ты таки не прав. Архимед благополучно существовал и занимался научными исследованиями в Сиракузах задолго до Карфагенской войны. Порох изобрели китайцы для феерверков . Атомная энергия не имела отношения к войне во времена Кюри и ,позже, Резерфорда.
.... "Революции задумывают идеалисты, имплементируют фанатики, а пользуются их плодами мерзавцы". .... . Проблема в том, чтобы снизить количество "мерзавцев" ниже критической массы. Решение этой проблемы пока не найдено... Как найдут, будет нам счастье . Лично я сильно сомневаюсь в том, что это случится в обозримом будующем.
....

Звиняйте уж, что порезал большинство написанного. Вода, батеньки мои, вода-с...
Уж на что люблю пошутить - но переписывать все мысли по-своему лень не позволила... ленивое я существо, ленивое. Можно было составить из этого некое эссе, но оно и так хорошо, без комментариев и дополнений.
Естественно - это лишь сугубо мое мнение, представленное в виде "цитат и нарезок". Конечно, "от своего лица" я бы кое-что подкорректировал, изменил, немного другими словами написал... но как-то не считаю себя вправе...
Это, на мой взгляд, наиболее ценные и здравые мысли. Может.. если "сие чудо" будет воспринято одобрительно - составлю из тех же высказываний нарезку-антипод. При наличии времени...

[alcel]

Архимед - ключевое слово исследования . Практическое применение он им нашел когда ? Возможно не примени он свои знания на военные нужды имя его было бы нам не известно .
Порох китайцы использовали уже тогда для подрыва укреплений и вроде даже были первые боевые ракеты . Но об этом рассуждать за давностью лет безполезно. До Эйнштейна не бало атомной энергетики , была теория . Теория только попав в руки военных получает практическое применение , сначала как оружие , а уж потом как ледоколы и электростанции.
Да сначала добро с кулаками ,потом зверство чтоб утихомирить добро , а потом ещё болшие кулаки чтоб со зверством справиться . Замкнутый круг .
Война всегда подстегивает научно-технический прогресс . Ведь во время войны нет лишних ресурсов для ублажения плебейских потребностей в 100 сортах колбас. Будьте рады , что вообще едите . И 50 марок телевизоров не нужны , нужны радары и автоматы . Надёжные и безотказные .
А после войны разберёмся , что использовать для мирных целей .

Не соглашусь опять. Архимед известен во первых своей "Эврикой!". Это он не баллисту изобрёл, когда кричал, знаешь ли.
Какое отношение Эйнштейн имел к атомной энергетике я понятия не имею, но ты считаешь, что если бы не было бы бомбы, то и электростанции бы не было? Это недоказуемо, но мне кажется что была бы.
Китайские ракеты не имели ни малейшей военной ценности. Но спорить не хочу, за давностью .
Теория становится практикой не только в руках военных и я не вижу чем изобретение более совершенного телевизора "для плебеев" хуже чем бомбы для "аристократов". А уж генетические мутации пшеницы (100 сортов колбасы?))) ) точно более полезное изобретение, чем напалм. И более практичное тоже, кстати. В том числе и для военных.
И чем тебя так радует этот самый "замкнутый круг"? Почему ты считаешь, что не надо искать выхода из него? Потому что до сих пор не нашли?
Насчёт научно-технического импульса создаваемого войной, это очень спорно. На те ресурсы что на войну были затрачены(в том числе и человеческие...) можно было бы много чего сделать. Опять же недоказуемо, согласен.
И всё таки большинство научных прорывов было сделано без всякой связи с войной. Первая половина 20-го века в этом смысле скорее исключение, чем правило.

[belliom]

Промелькнул только один пост, так или иначе отвечающий на вопросы топика.

То самое агрессивное "желание быть первым" заложено в человеке на уровне инстинктов.
Подавите это желание и получите ситуацию четко описанную паном Станиславом в "Возвращении со звезд". Собственно,далеко ходить не надо - ростки такой культуры пробиваются в Западной Европе... Отсутствие "раздражителей" заставляющих человека быть в тонусе, приводит только к стагнации общества.

Не раз высказывались мысли, что пассионарность человечества должна быть направлена в русло развития исскусств, а не технологий. Однако дальше мыслей пока не пошло...

ЗЫ: Собственно Святогор все уже расписал. Добавлю только одну древнюю сентенцию, специально для "современных", "космополитичных", "открытых для диалога": "В масштабах и времени цивилизационных конфликтов, любой компромисс всегда хуже, чем одно из кардинальных решений".

[oOFlyAngelOo]

Итак, холивар Ольги удачнее рядом висящего холивара Ваапа. У Ваапа все тускло, какие то киллборды и минимум проагренных. Тут же уже ведется солидная дискуссия без участия топикстартера. Ольге зачет.

...
Война всегда подстегивает научно-технический прогресс . Ведь во время войны нет лишних ресурсов для ублажения плебейских потребностей в 100 сортах колбас. Будьте рады , что вообще едите . И 50 марок телевизоров не нужны , нужны радары и автоматы . Надёжные и безотказные .
А после войны разберёмся , что использовать для мирных целей .

Страны "золотого миллиарда" с вами почему то не согласны. Вы удивитесь, но им хочется именно 100 сортов колбасы. Даже военным. Посмотрите меню столовой на американских авианосцах ради примера. Да да, это военные. Котором по вашим словам нужен только "радар и автомат"... А страны третьего мира почему то хотят не воевать, а жрать все теже 100 сортов колбасы.

В реалиях все несколько по другому. Прогресс подстегивает не война. Война - это частный случай. Прогресс подстегивает конкуренция. Между странами. Между политическими блоками. Между религиозными конфессиями. Между крупными и мелкими компаниями и концернами. Между спортсменами. И так далее. Конкуренция - вот что движет наш мир. В том числе и конкуренция в военной промышленности.

[Снуснум]

В реалиях все несколько по другому. Прогресс подстегивает не война. Война - это частный случай. Прогресс подстегивает конкуренция. Между странами. Между политическими блоками. Между религиозными конфессиями. Между крупными и мелкими компаниями и концернами. Между спортсменами. И так далее. Конкуренция - вот что движет наш мир. В том числе и конкуренция в военной промышленности.

А что есть конкуренция, если не один из способ выхода человеческой агрессивности?

[Starslayer]

Конкуренция - в биологии - антогонистические отношения, определяемые стремлением лучше и скорее достигнуть какой-либо цели по сравнению с другими членами сообщества. Конкуренция возникает за пространство, пищу, свет, убежище, самку и т.д. Конкуренция есть проявление борьбы за сосуществование. Различают в внутривидовую, межвидовую, прямую и косвенную конкуренцию.
лат.Concurrentia - соперничество

...

[alcel]

А что есть конкуренция, если не один из способ выхода человеческой агрессивности?

О том и речь, что война не единственно возможный выход агрессии. Соревнование это не то же самое что война. Сама по себе агрессивность это нестрашно, а вот некоторые её проявления это уже другое дело...
Собственно, oOFlyAngelOo всё сказал.

[oOFlyAngelOo]

А что есть конкуренция, если не один из способ выхода человеческой агрессивности?

Ответ уже был дан.

Конкуренция - в биологии - антогонистические отношения, определяемые стремлением лучше и скорее достигнуть какой-либо цели по сравнению с другими членами сообщества. Конкуренция возникает за пространство, пищу, свет, убежище, самку и т.д. Конкуренция есть проявление борьбы за сосуществование. Различают в внутривидовую, межвидовую, прямую и косвенную конкуренцию.
лат.Concurrentia - соперничество

Война - это изобретение высокоразумных. Животные не воюют. Сражения за самок, охотничьи территории и тп идут не в массовом варианте, редко заканчиваются летальным исходом. И вписываеются в концепцию конкуретной борьбы.

Проведя простенькую аналогию:
Конкуренция - 2 боксера сражаются за олимпийскую медаль. Они дерутся? Да. За какую то цель? Да. До смерти? Нет. Затрагивает их бой не относящихся к их цели людей(например зрителей)? Нет.
Война - 2 страны сражаются за нефть. Они дерутся? Да. За цель? Да. До смерти? Да. Затрагивает их бой не относящихся к их цели людей(например мирных жителей, гостей страны)? Да.