60 ответов в теме

[Forrest]

Помоему и то и другое - просто воображение кого-то. Просто про одних говорят "крутой атэц", однако, а другой еще не умер или слишком молодой. Пиписками меряться - не гламурно.
Все атцы когда-то были мальчиками.

Толкин придумал мир современной фэнтези. Без него не было бы жанра как такового. Хайнлайн - символ научной фантастики, ее классик, стрейший представитель sci-fi.
А то что вы не можете оценить, хорошая книга или не очень, это уж ваши пробелы >,<

[SkaTo]

Ну куда нам, жалким и бессмысленным, спорить с экспертами от литературы.
Они ведь точно знают от Высшего Разума, что если именно им книга нравится, то она всемирно хорошая, а если нет - то не хорошая, фактически отстой и тупые подделки под Мастеров. Есть такая экспертная шкала ценности, они сами её придумали.
Рейтинги и продажи, разумеется, гнусно сфабрикованы тупым быдлом, которым всё равно на чем рыбу чистить.
Еще эксперты считают, что "родоначальник" - это обязательно безупречно. Дальше только хуже, разумеется. И что все должны писать как Отцы и только в их стиле, иначе опять таки ацтой.
Эксперты - клёвые.

[deadok]

Толкин придумал мир современной фэнтези. Без него не было бы жанра как такового. Хайнлайн - символ научной фантастики, ее классик, стрейший представитель sci-fi.
А то что вы не можете оценить, хорошая книга или не очень, это уж ваши пробелы >,<

Бедняга Говард, и отпрыск его Конан, они и не знали, что являются автором и героем крутого детективного боевика.
Про Пушкина упомянять не будем, давно известно, что "нет пророков в родном Отечестве".
Гримм, Гете, Андерсон, Кэррол - скольких еще вы собиратесь занести в разряд авторов фельетонов для увеселения плебса ради своего кумира?
Суть вклада Толкиена - это популяризация фентези, превращения ее из сказок для взрослых в сказки для школьников младшего/среднего возраста. Оное сильно повлияло на развитие жанра, но вот что родило его, или хотя бы сделало лучше - так первое - ложь, а на второе ответить у мну правов не хватает

Зы.
Бедняги Верн и Уэллс, и прочая и прочая и прочая. Хайнлайн пришел и всех убил.

[Forrest]

.

Влом отвечать -) Кто-то был первый. Ему, как водится, "на балл выше". Кто-то был действительно хороший, выдающийся. А все остальные - это именно все остальные...
Любая книга имеет право вам нравится, читайте. Хоть Бушкова с пираньями. Но надо отдавать себе отчет в том, что читаешь. А не: "Мне нравится - значит хорошая книга!" Это никуда не годится и не надо мне это приписывать.

Гримм, Гете, Андерсон, Кэррол

Братья Гримм и Андерсон писали замечательные сказки, а Гете и Кэррол не зря есть в школьной программе.

Бедняги Верн и Уэллс, и прочая и прочая и прочая. Хайнлайн пришел и всех убил.

Да, пришли Хайнлайн, Азимов и Кларк, и определили лицо современной фантастики.

[gobobo]

А шо вы имеете против азимова?))) Хороший автор....)

Этож юдин как история, все что старое, то классика, все что сейчас - то г.

[-st-]

Суть вклада Толкиена - это популяризация фентези, превращения ее из сказок для взрослых в сказки для школьников младшего/среднего возраста.

Мда? А по-моему как раз дедушка Толкиен писал те же "Кольца" детворе, а издание в мире стало популярным и среди старшего возраста. Чего не скажешь про коммерческую капость от Роулинг ака писанина про потного гарри, ака поттера. Вот эта хрень имха как раз сказочки исключительно детские.
Хотя вот в случае как раз с потером победил принцип "популярно-значит попса"
з.ы. Пушкин и проч. признанные классики это хорошо, но отнюдь не предел. В каждой эпохе может быть свой классик и в своем жанре. +1 за Хайнлайна.

Сообщение отредактировал -st-: 25 May 2008 - 14:50

[Mornus]

Привязались к Хайнлайну и иже с ним... Говорю же: О ВКУСАХ НЕ СПОРЯТ! Зачем толочь воду в ступе? Есть люди, которые читают про доброе, вечное и красивое в дамских романах. И находят, что все остальное - это маразматическая хрень. И среди этих людей, кстати, попадаются действительно умные люди с хорошим кругозором. Так что "давайте не будем" ©Милиция

[Daibutsu]

1 книга Професора Была Арда но она не пользовалас успехом "Ибо пафос" После он придумал хобита для совего внука вроде (память не ту умну ) и потом уже поняслось.
З.ы Про кольцо фсевластия было придумано уже после издания и обретения популярности "Хобит: туда и обратно" Когда пипл требовал.
З.ы З.ы Кстати Професор отнюдЪ не родоночальник жанра фентози фклад большой и весомый но не родоначалнег )

З.ы.З.ы.З.ы Кому плюсеги за статью то кидать ?)

Сообщение отредактировал Daibutsu: 26 May 2008 - 8:06

[Drunken]

Ему

[Albanian]

А это тут ищют смыл жизни, постраения вселенной и ваще ? Или я ошибся топиком ? )

[uhm]

42

[Finder]

тебе повезло и ты начал свой опыт ММО не с задротских игрушек, которые жрут много времени или денег, а с евы.

А чем ева отличается-то? То же задротство только вид сбоку, в этом тебе любой опытный евер признается после н-ной бутылки пива.

P.S. Технология - ограничена наукой. Магия - только воображением.

Если мы говорим о вымышленной технологии, то она ограничена ровно тем же воображением, что и вымышленная магия. А если есть сказать про что-то реально существующее, то с этого места прошу подробнее
И если уж говорить о воображении, то мне попадались фэнтезийные вещи, где магия имеет куда более солидные sci-fi-основы чем у большинства "научных" трэшмейкеров, которые окромя фамилии Эйнштейна ни о какой такой науке даже по телевизору не видели.


У Стругацких по этому поводу отличный стеб был :

– Слушай, Евгений, – сказал Кондратьев. – Они понимают, что случилось с нами?
– Да, конечно, – сказал Женя.
– Ну?
– Гм, – сказал Женя. – Они это, конечно, понимают. Но нам от этого не легче. Я, например, не могу понять, ч т о они понимают.
– А все-таки?
– Я рассказал им всё, и они заявили: «Понятно. Сигма-деритринитация».
– Как? – сказал Кондратьев.
– Де-ри-три-ни-та-ци-я. Сигма притом.
– Тирьямпампация, – пробормотал Кондратьев. – Может быть, они еще что-нибудь заявили?
– Они мне прямо сказали: «Ваш «Таймыр» подошел вплотную к световому барьеру с легенным ускорением и сигма-деритринитировал пространственно-временной континуум». Они сказали, что нам не следовало прибегать к легенным ускорениям.
– Так, – сказал Кондратьев. – Не следовало, значит, прибегать, а мы тем не менее прибегли. Дери... тери... Как это называется?

[Joody]

Толкин придумал мир современной фэнтези.

Мир современной фентези придумали греки.
Ролеплейные игры как таковые придумала фирма TSR.
Одну из самых ненавистных вам игровых вселенных, с эльфами и тролями, создали Трэйси Хикмэн и Маргарет Уэйс.

Толкиен же внес большой вклад в английскую литературу, пересказав большинство известных европейских легенд и ему просто повезло, что он в тот момент стал так популярен. Его современник Клайв Люис писал не менее интересные произведения.
И еще, тем, кто пропагандирует Толкиена, вы прочитали Сильмарион? Вы поняли о чем он.

[uhm]

Сорри, но так и хочется спросить "И что же следует из этого набора не связанных между собой фактов, некоторые из которых (про европейские легенды и Толкиена, про греков и про TSR) подлежат сомнению?"

[Forrest]

И еще, тем, кто пропагандирует Толкиена, вы прочитали Сильмарион? Вы поняли о чем он.

У Толкина нет такой книфки - Сильмарион ^^ И раз мы, как ты утверждаешь, поняли о чем он, лучше о нем забыть -)

[-st-]

Ну, Сильмариллион достаточно интересная штука для исторического понимания всех этих колец, хобитов и сауронов. Другое дело что первые пол книги имха довольно тяжко прочитать )

[ChDW]

Те, кто не правильно пишет фамилию профессора, по-любому не правы

[Forrest]

Правильно - это Tolkien? Дык никто так не писал.

[OttoKrechmer]

Увидели линейщика
Подайте его.
Он ведь с Моисеевым.
Цвету одного.

Как известно гомосеки группа риска. И Спид у них и гепатит и прочие радости анальной жизни.

Фатальная проблема - походу в 80% наших школ литературу преподают как-то через задницу, в результате чего получатсо очень много чего плохого.
Во-первых, литература - это не просто знания о какой-то отвлеченной области знаний типа какой-нибудь червякологии, которая большинству из нас до фени. Литература - это нравственное воспитание, формирование характера, мировоззрения.
К сожалению, кое-где получается так, что литературу пихают ученичкам не в голову, а в другое место, и впрок она не идет.
Так что если кто-то озаботился - начните с классики... не с Лермонтова с Пушкиным, так хотя б с Чехова, Достоевского, Тостого, всего 19 века, Маяковского, Есенина -) Фолкнера тоже нада, Хэмингуэя, Брэдбери там, Экзюпери... всех нада.

Из фантастики и фэнтези - начать с отцов - Толкина, Хайнлайна, Лема, Стругацких наших любимых, а уж потом остальное.

А то что вы читаете - книги другого порядка.

Вы перед кем бисер мечете? Перед такими...?

[SkaTo]

да да да! быдло недостойно этой высокой словестности! ЫЫЫЫЫ!!!