140 ответов в теме

[Ariru]

А теперь смотри - конфликт длится уже почти два года, уже не все помнят как и с чего он начался, но для всех Смеш & Ко - враг, и война с ним это одна из общих целей альянса. Т.е, Дичу удалось добиться того же конечного эффекта, что и "аттракционщикам". Но два года (!) одно и то же, не все способны на такое. Аттракцион сработал бы куда эффективнее, быстро подкинув новый контент вместе с новыми врагами.

Ну, тут фишка в том, что Смеши САМИ являются для нас создателем аттракционов. Сегодня они прилетели роумингом в 1а8, завтра у них майнинг опс, после завтра они атакуют r-6 - систему наших союзников, и так далее. Никакие профи создателя контента, не смогут придумать так много и так быстро, как вражеский альянс, который желает тебе смерти.

Или еще такой пример, вот я лечу на батле, впереди идет коврик. .Разведка сообщает, что на следующем гейте стоит блокада, 2 корабля БШ класса, и 1 по мельче
Все знают миссию "Блокада"? Это там где пираты кемпят пустую точку в космосе.
А вот настоящая блокада о которой сообщила разведка ввиде ковра - это настоящий кемп гейта, который можно убить, и полутать на 20-100кк.

Это пираты, в поисках приключений, решили пограбить торговые суда на популярном маршруте, но напоролись на линкор. При этом пиратов может быть больше, чем видно, у них могут быть не обычные фиты, в конце концов пока не попробуешь, ты даже не знаешь (зОМГ!!!) чем танковаться (саншу ЕМ-ом... а гури кинетиком стреляют...) и чем их убивать выгодней.

Недавно писали, что какого-то там нового рейда в ВоВе убивали 4 дня, пробовали, придумывали тактику и наконец убили. В этом и есть главное различие. Живые игроки каждый день придумывают новый контент своими действиями, игроки ВНЕ хайсеков, это и есть ходячий контент.
Я могу красиво расправляться (или умирать от рук) с гейт кемперами в лоу секах, никогда не агрясь первым, лишь защищаясь. А в темном переулке (тихой системе) могу напасть на богатенького лоха (новичка на тир3 БШ, к примеру) и требовать деньги за жизнь. Пвп и развлечений в Еве МОРЕ, главное знать где искать, и включить голову с фантазией. Если после работы сил нет на это, тогда наверное лучше ВоВ, или телевизор, а может просто вечернее пиу-пиу в составе ганга...

[DzenNSK]

skip

Все верно, все правильно. только "потребителей" всегда будет много больше, чем "творцов". А в такой масштабной игре сделать что-то малым коллективом нереально. Разве что организовать свой фан внутри, маленькая замкнутая система. А вот увлечь идеей основную массу, чем-то ее мотивировать, да еще в условиях отсутствия базовых потребностей... На работе от этого устаешь нереально, но тут это проще, есть рычаги. А делать это в игре - для реальных фанатиков.

[Andrew Tron]

DzenNSK, так я и не пытаюсь "всех сделать счастливыми". Я говорю о себе, я говорю о Файндере, который подобными вопросами задается. Наверное, я говорю и о тебе, судя по тому, что ты пишешь. Я говорю о тех, кого не знаю, но кто обязательно есть. Да, в меньшенстве. Но эти люди как раз конформизмом, вроде, не страдают. И потом, людей нельзя разделить на творцов и потребителей, проведя четкую линию. Эти все состояния динамичны. Сегодня - скучающий потребитель. Завтра - вдохновленный наблюдатель. Послезавтра - творец. И, что самое забавное, после-послезавтра - снова скучающий потребитель.

Неоспоримо одно - создание чего-либо требует в десятки, сотни раз больше энергии, чем потребление. А человеку свойственно уставать, накапливать силы, скучать, снова к чему-то стремиться.

[DzenNSK]

Неоспоримо одно - создание чего-либо требует в десятки, сотни раз больше энергии, чем потребление.

Угу. Даже в реале многие не понимают зачем доводить проект до блеска, если можно тупо отрабатывать зарплату. А уж в игре, куда многие пришли чисто отдохнуть после трудового дня...

С неделю назад народ флудил в канале на тему "создание крепкого стабильного государства в нулях". Итог - в любом "крепком стабильном" государстве есть куча нудных и рутинных задач, которые в игре выполнять никто не станет. Во всяком случае выполнять их достаточно долго. В реале все решается проще - люди работают за зарплату.

[Kanthu]

Однако умело и внужный момент Файндер понимает животрепещущие темы=)) ССР инсайд?))

[Бомж Колядун]

Однако умело и внужный момент Файндер понимает животрепещущие темы=)) ССР инсайд?))

Лично я не нашел ничего интересного в этой теме. Фактически не понял, что автор хотел донести. Он расписал 2 типа ММОРПГ, которые присутствуют на рынке. Да, оно действительно так и есть, и ?
Вопрос в названии топика ? Если мы на форуме посвященном "sandbox" mmorpg, то думаю готовы.
"Нипанятнааа" (с)

[Mrak]

Свобода - шмабабода.
Демократическая лажа=) Поставте тетку с факелом в Джите.
Чем Ева свободнее ВоВа? По сути ета ваша свобода находится на пустыре с которого уехал тот самый парк аттракционов. И вот вы по нему ходите абсолютно свободными находя по ходу поломанные автоматы и кучи мусора и оберток от гамбургеров из которых можно строить собственные домики и собственные атракционы.
Все образно конечно, мнения могут различаться но уж как по мне лутше ходить по красивому луна парку выстроенному профессионалами и кушать попкорн получая удовольствие чем за те жи самые деньги строить домики и аттракционы самому.

[Andrew Tron]

Вопрос в названии топика ? Если мы на форуме посвященном "sandbox" mmorpg, то думаю готовы.

Туг, извини, но сотни людей находятся на этом форуме, который, как и многие другие, предназначен для общения. Ты уверен, что все они готовы общаться? Формально - да. Раз пишут буквы, значит общаются. Но, думаю, ты и сам понимаешь, что это не так. "Писать буквы" и "общаться" - не одно и то же. "Быть на поле" и "играть в футбол" - не одно и то же. И так далее. Тема хороша именно глубиной вопроса. А подходить к ответу на него настолько формально как-то странно.

[Shin Mao]

Ева это не песочница, а наркотик. Затягивает, и даже когда процес перестает приносить удовольствие слезть уже очень трудно.

[reanimator4]

Хм. В начале топика, говорилось про инструменты которыми собственно строят замки из песка. Только чтоо-то давно не видно новых инструментов. Ну серьезно, где расширение той песочницы которой разработчики так хвалятся? Из будующих планов видно:
1) Атракцион: "Фракционные войны"
2) Карусель: "Прогулки по станции" (Казино, бар и возможно девки)
Где реальные расширения песочницы? Если мне память не изменяет, последнее такое мега-изменение это введение контрактов.

[Ariru]

новый регион добавят
и недавно добавили дрон реги, сколько драмы до сих пор идет из дрон регов?) вагонами

[Andrew Tron]

Хм. В начале топика, говорилось про инструменты которыми собственно строят замки из песка. Только чтоо-то давно не видно новых инструментов.

Здесь уже звучал справедливый вопрос - а что сделано старыми? Что такого интересного, творческого, новаторского, созданного игроками, сделано существующими инструментами?

[Tihiy Don]

лоусек добавят. из лоусека драму выжать сложно

андрей ) тетан

Сообщение отредактировал Tihiy Don: 03 June 2008 - 16:57

[DzenNSK]

Только чтоо-то давно не видно новых инструментов.

Многие даже старые не очень-то используют. Народ не желает строить свои аттракционы. Не могу сказать, что я их осуждаю. Один бывший цео, играющий сейчас одиночкой сказал ключевую фразу - "мне надоело развлекать других".

upd Опять опередили.

Сообщение отредактировал DzenNSK: 03 June 2008 - 16:58

[reanimator4]

Здесь уже звучал справедливый вопрос - а что сделано старыми? Что такого интересного, творческого, новаторского, созданного игроками, сделано существующими инструментами?

Наверное всё что можно было ими сделать, всё сделано. Единственно разве что, никто не организовал банк. Ну и свободной формой в контрактах никто не пользуется.

[Ariru]

банки существуют

[Альфа]

Наверное всё что можно было ими сделать, всё сделано. Единственно разве что, никто не организовал банк. Ну и свободной формой в контрактах никто не пользуется.

Ну почему, был тут один господин... Организовал банк... После чего оставил издевательское видеосообщение и смылся с 790ккк исков в кармане

[DzenNSK]

Наверное всё что можно было ими сделать, всё сделано.

По большому счету в еве редко встречается что-то, чего нет в других ММО. Я имею в виду не правила и механику, а что-то организованное игроками. Свободы больше, инструментов больше, а поведение игроков все то же.

[Щасвирнус]

Вообще, я не вижу, почему нельзя смешивать. В один день нужен "аттракцион", в другой хочется "песочницы", в третий день вообще не до игр.

Очень и очень многие в Еве (несильно ошибусь, если скажу "большинство") играют именно в "аттракцион". А в качестве аттракциона Ева скудна до жути. Агентраннеры и хантеры гоняют "крестиков"; рядовые члены ПВП-альянсов вступают в ганг и струляют в цели, которые им указывает флитком; производственники клепают корабли по стандартным блюпринтам; рядовые барыги покупают и продают по установленным ценам; шахтеры роют в стандартных белтах.

Бесспорно, есть игроки, которые играют в песочницу. Спекулянты, рушащие рынок; суицидники; хайсечные разводилы; руководство и флиткомы нулевых альянсов; отдельные соло-игроки. Но их мало, очень мало. Очень много тех, кто играет в аттракционы, созданные ССР - и много тех, кто играет в аттракционы, созданные игроками-"песочниками".

Кстати сказать, многие плохо представляют себе, насколько хороши аттракционы в других играх. Захват баз с использованием техники в Planetside, блуждание партией в Старом Лесу LotRO, первые прохождения боссов в инстансах WoW, следование ночным квестам в AoC - это настолько лучше любых миссий Евы, что даже и сравнивать нельзя. Система крафта отличается незначительно, разве что разнообразием деталек; рынок в Еве лучше только за счет межрегиональной торговли.

Главная проблема аттракционных ММО - очень четкая линейка "крутости" (в Еве сложно сказать, что лучше - перфектный цептор или нубский баттл, все зависит от условий; а вот в WoW четко понятно - тир1-прист хуже тир4-друида) и то, что любой аттракцион приедается, когда приходится на нем кататься сотни раз. И дело не в "контингенте" - за 5 лет опыта ММО игр я в КАЖДОЙ игре находил вполне адекватных, приятных, остроумных и неглупых людей, с которыми и был в клане/гильдии/корпорации. Идиотиков хватает везде, и в Еве тоже - зайдите в каналы нуб-корп или на тот же канал Russian.

Да, играть в песочнице интересно - вести группы людей, манипулировать рынком, навязывать свой стиль игры. Но вот аттракционы в Еве - хиленькие, разве что ПВП в малых гангах хорош (блоб-ПВП - это уже скукота). Гораздо больше Ева привлекает способом прокачки, независимым от времени, проведенного онлайн, и отсутствием классовой системы, набившей оскомину. Если появится игра-аттракцион в стиле sci-fi с этими условиями, то как бы Ева не потеряла половину подписчиков... Хорошо, что это если и случится, то нескоро.

[Wyrm]

Здесь уже звучал справедливый вопрос - а что сделано старыми? Что такого интересного, творческого, новаторского, созданного игроками, сделано существующими инструментами?

НЕльзя соханять игру "на плаву" только за счет оттачивания того что уже есть.
ССР никогда не подписывалось под тем что " в нулях есть как есть, и мы умываем руки, живите как хотите там", то бишь они НЕ гворили что НЕ будут править лаги и пр.
Но...
Та часть игроков что живет щас в нулях физически не может своим присутствием и преданностью игре удержать ее "на плову"... ДАЖЕ с учетом того что у многих альты в империи, и людям как таковым любые изменения в хайсеках глубоко фиолетово, их всеравно значительное меньшинство.
А вот большинство как не крути именно живет в империи, живет там мейнами... и если империи год от года не будут никак изменятся то бОльшая часть подписчиков будет просто приходить и уходить через некоторое время. Роста числа подписчиков не будет.

Как не крути, даже правка лагов в конечном итоге связана с деньгами... реальными деньгами которые ССР платят своему штату, а деньги идут от подписчиков, довольных подписчиков... ибо недовольные подписчики разворачиваются, и уходят пробовать какую нить новенькую гламурную АоС....