104 ответов в теме

[BobbyWisky]

Поле можно и придумать. Например, поле есть не что иное как металлическая пыль, которая под воздействием магнитного поля генерируемого установками корабля, будет препятствовать прохождению различных объектов или создавать "стену", которая будет поглощать\рассеивать различные излучения. А кораблям придется сбрасывать эту "пыль" и периодически добавлять во время боя, для поддержания эффективности.

Магнитным полем пыль будет либо притягиваться, либо отталкиваться... тоесть либо прилипнет, либо улетит. Равновестный потенцыал бесполезен....

[Rammi]

Насколько я помню со школы и института - при реакции материи и антиматерии образуются гамма-кванты, то бишь ЭМ излучение (проникающая радиация).
    При этом и материя и антиматерия расходуются - соответственно никакой цепной реакции, закончится антивещество и все - реакция прекратится.
    Вот только интересно, если это все в космосе использовать, то основные поражающие факторы - это проникающая радиация и разрушение обшивки корабля? (Хотя может и этого хватит )

P.S. А насчет лазОров в космосе - это да, улыбнуло. )

[BesKost]

Магнитным полем пыль будет либо притягиваться, либо отталкиваться... тоесть либо прилипнет, либо улетит. Равновестный потенцыал бесполезен....

Ну почему же, например достаточно зарядить эту пыль одним зарядом и при помощи комбинации положительно отрицательных магнитов выстраивать в нужные конфигурации. Плюс никто не запрещает короблю отстреливать/выдвигать дополнительные дистанционные магниты.

[MOH]

Неплохо проработанна вселенная у Вебера. Достовляет. Именно как научная фантастика.

http://www.woweber.c...ok=tuohh&page=1
http://www.woweber.c...rs_universe.htm


"Броня же представляет собой многослойную структуру из самых современных композитов. Внешний слой состоит из очень прочного, очень твердого керамического "сплава", предназначенного для погашения как кинетических ударов, так и воздействий энергетического оружия. Он разбивается на осколки при попадании, скажем, гразера, но это предусмотрено его конструкцией и лучше его рассматривать как внешний слой.."

http://www.woweber.c..._multiverse.gif
Правда напоминает чтото?

[Starslayer]

Заряд - антивещество в ваккуме на магнитной подвеске внутри БЧ, тут фильм почти не наврал, в нужный момент снимается питание.
Вторая часть реагирующего вещества, обычного, - собственно БЧ и само средство доставки.

Поражающий факторы, имхо, будут такими

1) Проникающая радиация (как там по умному сказали - фотоны различных энергий ) в любом варианте поражения.
2) Повреждение корпуса за счет участия в аннигиляции в случае прямого попадания заряда.

Я не физик не разу и посему могу только представить что сделают с кораблем оба эффекта. Думаю что 1-й эффект будет достаточно успешно контриться (при условии более-менее адекватного баланса средств защиты и средств поражения), а 2-й приводит если не к песцу, то как минимум к серьезным структурным повреждениям.

Неплохо проработанна вселенная у Вебера. Достовляет. Именно как научная фантастика.

+1

но основной защитой является как раз не броня а, емнип, "гравитационный клин", который представляет из себя некое "поле" образованное гравитационным приводом корабля (за счет него он еще и движется как в эвклидовом пространстве, так и в местном гипере). Это практически уберзащита за исключением того, что корабль не может быть защищен им полностью. Кстати, там и описание принципа действия есть приемлимое

Сообщение отредактировал Starslayer: 05 June 2009 - 15:55

[BesKost]

Неплохо проработанна вселенная у Вебера. Достовляет. Именно как научная фантастика.

Да нет, там ничего научного, просто вселенная живущая по своим законам. Максимум что есть, так это пара законов перемещения, которые более менее проработаны, описаны и в повествовании соблюдаются. А так не стоит притягивать эту мега пафосную космическую мыльную оперу/боевик к научное фантастике.

[MOH]

мыльную оперу/боевик к научное фантастике.

приведи пошалуйста пример "правильной" научной фантастики. Чтобы знатъ.

[BesKost]

приведи пошалуйста пример "правильной" научной фантастики. Чтобы знатъ.

Нет такого понятия. Разве, что опишешь критерии правильности.

[veelzevul]

Библия.

[MOH]

Нет такого понятия. Разве, что опишешь критерии правильности.

А что троллишь тогда?

Более того, из безчисленного количества авторов "научной фантастики", Вебер один из немногих который пытается описать (нафантазировать) "законы" (с научной точки зрения) вселенной и следоватъ им.

[Veronika]

приведи пошалуйста пример "правильной" научной фантастики. Чтобы знатъ.

Научной может быть только фантастика "ближнего прицела". Если попытаться прогнозировать дальше, то мы получим т.н. "корабли поколений" - близко к научному правдоподобию, но скучно и уже пройдено.
Свой ответ на этот вопрос я дала в 12 сообщении этой темы.

Не знаю прада или нет, но слышала такую байку про Жуля Верна - вскоре после выхода романа "20.000 лье под водой" он метался по Парижу, пытаясь скупить тираж - были изобретены торпеды, а его "Наутилус" таранил корабли бивнем...

З.Ы. Мы сейчас даже приблизительно не знаем, какие научные прорывы произойдут в ближайшие полвека. В часности, в майском номере "В мире науки" есть интересная статья "КВАНТОВАЯ МЕХАНИКА УГРОЖАЕТ ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ"
http://www.sciam.ru/article/4287
Рассматривать же средства ведения космического боя с сегодняшних научных воззрений - гиблое дело, мы имеем все шансы оказаться в положении Верна.

[BesKost]

Эт, кто тролит-то?

Вопросы про "правильность", я чтоль задаю?

Ну а про Вебера я уже сказал свое отношение: это пафосная космоопера. Ну если кто-то считает по другому, пусть так. Я не истина в последней инстанции.

Магнитным полем пыль будет либо притягиваться, либо отталкиваться... тоесть либо прилипнет, либо улетит. Равновестный потенцыал бесполезен....

О кстати, еще пару идеи. Достаточно просто завращать магнит. Центробежная сила будет выносить пыль, а магнит удерживать на определенной дистанции. Или сделать поле переменым, что позволит удерживать пыль на нужной дистанции. Ну это так идеи на коленках.

Просто все возможно, на уровне идей и расчетов, другой вопрос реализуемо ли это и эффективно ли?

Сообщение отредактировал BesKost: 05 June 2009 - 17:56

[zVladimirz]

У того же самого Вебера основным(самым эффективным) орудием нападения являсь ракеты с головками из лазеров с ядерной накачкой. основным поражающим фактором являлись лазерные лучи большой мощности (по сути те же самые фотоны) просто за счет их гиганского количества обшивка (броня) поглощала большое количество энергии и разрушалась из-за моментального взрывного нагрева.

Что касаемо аннигиляция то там за ничтожно малый промежуток времен выделяется колоссальное количество энергии, причем это все происходит в малой точке. Так что поток лучистой энергии будет просто напросто испарять и превращять в плазму все что есть поблизости.
В вакууме поглощения средой не будет так что сфера поражения будет довольно таки большой. В атмосфере поражающим фактором выступит мощная ударная волна + поток излучения.

[Rakocy]

ракеты с головками из лазеров с ядерной накачкой

Головки из лазеров...хм...это видимо что-то по Фрейду, нет? о0

[MOH]

Головки из лазеров...хм...это видимо что-то по Фрейду, нет? о0

мощет просто сокращение от "боеголовка"?
УФ лазерная боеголовка с накачкой термоядерным взрывом?

П.С. првет фрейду

[gunslinger2]

мощет просто сокращение от "боеголовка"?
УФ лазерная боеголовка с накачкой термоядерным взрывом?

П.С. првет фрейду

Насколько я помню Вебера - там были не УФ, а а рентгеновские лазеры. А так - да, боеголовки с накачкой ядерным взрывом.

[RLeonis]

текст

тоже так думаю, 1ый пост это фантастика и фантастика не очень хорошего качества. Судя по всему корабли будут беспилотными, т.к. человек это самая нежная и ненадежная деталь, к тому же требующая кучи ресурсов для содержания. Можно представить себе еще что-нибудь типа интерфейса, пилоты на корабле управляют беспилотными дронами. Фотонный/Ионный/Атомный двигатели, дают очень низкую тягу, ни о какой скорости и меневрировании реч не идет. Большие "ракеты" которые сами маневрируют, даже при сегодняшних технологиях вполне могут быть выбиты мощьным электромагнитным импульсом/другими ракетами. Для космических баталий нужны принципиально новые принципы передвижения. При колониях на марсе и луне, война в космосе из-за того, что у землян кончилось ископаемое топливо это смешно, уже есть куча проектов способных давать энергию, некоторые реализуются, другие пока еще не выгодны экономически. Вся история науки показывает нам, что то что кажется невероятным сейчас вполне реально даже в ближайшем будущем, но только не такие прямые проекции даже не текущего дня, а времен колониальных войн в америке. При развитии технологий и колонизации планет, проще будет сажать в корабли не тушки пилотов, а подгружать сразу личность на бортовой компьютер, глупо полагать, что люди останутся прежними. Броня в классическом варианте тоже вряд ли поможет, а антивещество очень сложно получить в достаточных количествах, впрочем как и хранить, может оно и будет, но использовать его для снарядов, очень дорого ))) (и как снаряды будут выглядить? нужна низкая тимпература и сильные магнитные поля для удержания антивещества). Био и нанотехнологии позволят создавать совершенно другие типы брони.

И самое главное, войн не будет, всем найдется занятие. Уже понятие "нация" которым поддерживали людей в повиновении стирается с дикой скоростью. Посмотрите на альянсы в еве, да многие конечно кучкуются по национальному признаку, это удобно, т.к. многие не знают английского. Но даже это не мешает альянсам быть многонациональными, и формировать весьма далекие от "идеологически правильных" союзы. Все это роняет зерно сомнения в людей, заставляя более критически относится к тому, что говорят их правители через СМИ. Если раньше идеей можно было поставить массы под ружье, то сейчас, это уже нереально, более того таких людей считают безумными фанатиками.

Лучше всего, можно представить себе будущее, почитав сообщества футуристов, но не всякую мистическую чушь, а то чем уже занимаются ведущие университеты планеты. И я думаю там вы найдете такие слова как сингулярность, нанотехнологии, биокомпьюторы, нейроинтерфейсы. Немного оценив ситуацию и прикинув возможности которые открывают одни только нанотехнологии, вы поймете что pew-pew в космосе на жирных баржах с кучей топлива и экипажем - это смешно, и совсем не высокотехнологично.

просто за счет их гиганского количества обшивка (броня) поглощала большое количество энергии и разрушалась из-за моментального взрывного нагрева.

ага верхний слой из пенообразного материала, который просто, без лишнего пафоса и спецэффектов испариться.

лазары - ваукум это обсолютный температурный ноль . а лазер это типловое вооружение , чтобы оставьть след на противнике нужно потратить такое количество кварков инергии что оно себя просто не оправдает

каких еще кварков энергии? мальчик, эйнштейн щаз в гробу ворочается, оставь его в покое. Утверждение как себя "просто не оправдает" затраченная энергия, похоже на анекдот, о там, как гиви доказывал, что треугольник равнобедренный. Мало ли откуда энергию будут брать и какие объемы, мало того ужн сейчас прототипы боевых лазеров во всю встают в строй.
http://www.membrana.ru/lenta/?9166
http://www.membrana..../23/184900.html

По поводу охлаждения, тут 2-а пути, улучшать преобразование энергии или материалы вроде углеродных нанотрубок пористые структуры с огромной площадью поверхности, черного цвета. Да и тепло в космосе - ценная энергия, проще запасать её ) модный recycle в космосе играет очень важную роль, экосистема корабля все таки закрытая.

плазма - реально очень, даже в наше время . недостаток малая дистанция боя

да? правда? это кто тебе сказал? а че бы её полем не разогнать до нужной скорости? как на ускорителях сейчас, раскрутили - пульнули, нормально, до 0.9с это уже даже не сегодняшний, это вчерашний день. А че дистанция то малая? Ветром сдует? Или устанет лететь, при отсутствии сопротивления среды.

наниты - вот здесь выбор колосальный (малекулы, роботы, всё что угодно что действует на структуры атомных связей) точнее разрушение структуры материалов из которых зделан противник.. вопрос в доставке данных продуктов к противнику (внуки придумают) и вопрос с дольнейшей навигацией так как они могут быть вечны через 100 1000 или даже милеон лет другое судно попавшее в область использования данных обьектов будет ими так же унечтожино

это будут точно не твои внуки. не я тоже наверняка кучу ошибок и очепяток наляпал, но зделан, лазары, ваукум, обсолютный, типловое и инергии это высший пилотаж, вместо того, чтобы играть в еву лучше больше времени уделяй учебе. Наниты при промахе селфдестрактают, точно так же как это делают баллистические ракеты при отклонении от курса. Вопрос доставки это не вопрос, ясно что скорость доставки зависит от максимального ускорения которое смогут выдержать эти роботы. Разгонять до нужной скорости в ускорителе выпускать по цели. Но даже в этом случае ничто не мешает броне противника состоять из точно таких же нинитов, которые с удовольствием разберут новоприбывшую массу на запчасти.

Вообщем совсем другие порядки расстояний, совсем другие скорости, совсем другая среда, совсем другая масса, делают войнушки в космосе занятием крайне маловероятным.

Сообщение отредактировал RLeonis: 06 June 2009 - 5:13

[Starslayer]

Вообщем совсем другие порядки расстояний, совсем другие скорости, совсем другая среда, совсем другая масса, делают войнушки в космосе занятием крайне маловероятным.

"свинья везде грязь найдет", а люди всегда придумают зачем и как друг друга повыпиливать. А есть еще вероятность столкновения со злыми алиенами

[Veronika]

И самое главное, войн не будет, всем найдется занятие. Уже понятие "нация" которым поддерживали людей в повиновении стирается с дикой скоростью. Посмотрите на альянсы в еве, да многие конечно кучкуются по национальному признаку, это удобно, т.к. многие не знают английского. Но даже это не мешает альянсам быть многонациональными, и формировать весьма далекие от "идеологически правильных" союзы. Все это роняет зерно сомнения в людей, заставляя более критически относится к тому, что говорят их правители через СМИ. Если раньше идеей можно было поставить массы под ружье, то сейчас, это уже нереально, более того таких людей считают безумными фанатиками.

Прекрасное далеко... Томас Мор, Иван Ефремов...
Тем не менее, альянсы в EVE воюют между собой и еще как! Всегда найдется повод для конфликтов. Хотя попытаться представить себе пилотов, которые в ответ на приказ лидера альянса лететь на КТА, заявляют, что не будут слушать "безумного фанатика", собирающегося напасть на наших братьев, было бы весьма забавно...

Не менее наивны попытки представить будущее без войн в силу их экономической невыгодности. Посмотрите на современный мир - любая ограниченая военная операция обходится ее устроителям намного дороже, чем ожидаемый профит от ее проведения. Да и если мерить в реалиях EVE, мы заметим тоже самое. Посчитайте на досуге - сколько сил и средств затрачивается на захват одной-единственной системы с диспрозиумной луной. Окупаются ли эти затраты?

[RLeonis]

Вероника, скажи мне пожалуйста, а при чем тут ева? тот отрезок посвещен RL и тому как возможности коммуникаций могут влиять на взгляды людей. Если в 70-х простому Джону по телеку говорили, о том, какие негодяи эти коммунисты, как они попирают все самое ценное, что у него есть, и т.д. он верил, и везде и всюду видел красную угрозу, сейчас же напарить подобное уже намного сложнее. Т.к. нынешний Джон подумает о том, что на самом деле (и уж он то знает) это все херня и так делее и тому подобное. Есть конечно деревянные реднеки, но их пока еще везде хватает.

В еве делать больше нечего, игра расчитана на пвп, надо же с кем-то стреляться. Вот и поделились все условно на команды и мерятся своими достижениями, войны в еве спорт как шахматы. Альянсы не всегда четко идут по национальному признаку. Нас тут хорват звал в алли, например, там у него вообще микс всех стран. А войн в будущем действительно не будет. Те что идут щаз, это чисто необходимость защищать себя от фанатиков. Вот мусульманские страны взять, много где 80% населения неграмотно, естественно они фактически дикари, и понимают только язык силы. Европа уже давно не воюет, там где уровень жизни высок войны перетикают в сферы экономики и хатека. Фалометрия между СССР и США в свое время весьма поспособствовала прогрессу.

Не менее наивны попытки представить будущее без войн в силу их экономической невыгодности . Посмотрите на современный мир - любая ограниченая военная операция обходится ее устроителям намного дороже, чем ожидаемый профит от ее проведения (!. Да и если мерить в реалиях EVE, мы заметим тоже самое. Посчитайте на досуге - сколько сил и средств затрачивается на захват одной-единственной системы с диспрозиумной луной. Окупаются ли эти затраты?

Профит всегда есть, но он не всегда очевиден. Он может быть нематериальным и измярять профит в виде цифры с нулями не верно. Нельзя забывать о том, что крупные державы планируют свои действия с особой тщательностью. (translate : Алли A узнает о том, что альянс B собрался строить титан и через 2а месяца по прогнозам аналитиков они его построят, поэтому чтобы этого не допустить альянс A затевает миротворческую операцию. А вот если бы у глав альянсов были кнопки позволяющие за пару минут свести многомесячную работу о 0, было бы интересно поглядеть как начинались оффвары). Вот что действительно наивно, так это переносить сегодняшние ценности и мораль на 50лет вперед. С современными темпами развития технологий это выглядит так же как если бы обезьяне дали гранату, через некоторое время она по дурости колечко выдернет, просто из любопытсва.

Вся история свидетельствует о том, что постепенно мораль меняется и войны прекращаются. Давно ли страны ЕС бряцали оружием? Теперь они цивилизованные люди, все вопросы решаются сложными механизмами дипломатии, вырабатывается приемлимое решение (консенсус) Это сложнее, это требует умения делать уступки, но на то мы и цивилизованные страны. В отличии опять же от неграмотого населения Африки или Азии, которые как резали друг друга веками, так и продолжают резать, единственно что поменялось : копья и луки на стрелковое оружие и гранаты.

Сообщение отредактировал RLeonis: 06 June 2009 - 9:53