161 ответов в теме

[Wyrm]

В 5 адванс есть смысл прокачивать лишь 2 самых востребованных атрибута.
Для боевых пилотов это обычно персепшн и интеледжнс.
Их прокачка окупится где то за пол года.
Все в 5 вкачивать смысла нет вообще...

[Zagrh]

В 5 адванс есть смысл прокачивать лишь 2 самых востребованных атрибута.
Для боевых пилотов это обычно персепшн и интеледжнс.
Их прокачка окупится где то за пол года.

Не согласен
Адванседы окупаются дольше. Покажу на примере:
Качаем ганнери. Персепшн=20, Виллповер=20.
Получаем [Перс]+[Виллп/2] = 20+10 = 30 СП в минуту.
Поднимаем персепшн на 1, вкачав адвенсед лернинг за 15 дней.
Теперь ганнери качается 21+10=31 СП в минуту, скорость прокачки увеличилась на 3,33% (или на 1/30)
Чтобы "восполнить" те 15 дней, что мы качали адвансед лернинг, понадобится 450 дней = почти полтора года.
Столько же будет окупаться адвансед интеллект.
Если атрибуты выше, то окупается ещё дольше:
П=25, В=25, 25+12,5=37,5 СП/мин - до прокачки,
и 26+12,5=38,5 - после прокачки адванседа. Прирост - 2,66%, окупится за 560 дней.

Значит, прокачав адванседы интеллект и персепшн мы потратим 30 дней, которые окупятся за 900-1100 дней. Проще говоря, через 3 года вы сравняетесь с теми, кто не учил эти лерны, а через 6 лет обгоните их на 1 месяц. И будете экономить по месяцу каждые 3 года игры (10 дней в год).

Имхо, сомнительная выгода

Сообщение отредактировал Zagrh: 25 May 2009 - 11:20

[Psylon]

А послетриальному нубу, даже обычные, не адвенседы учить в 5 - кощунство.
20 дней выкинуть, летая на фригате - убить интерес к игре. За эти 20 дней можно на ассолт сесть, или на БК если в сторону увеличения пойти.


4/5 сразу же качать только альту можно, когда есть другой чар, кем поиграть.

Сообщение отредактировал Psylon: 25 May 2009 - 11:33

[Finder]

Меня всегда прикалывало, как люди начинают свой путь в Еве со слезных рассказов как им было плохо в ВоВ, причем от придуманных ими же самими проблем. Спрашивается, автор, ну кто тебе доктор, что ты как негр вкалывал на дэйлики сразу несколькими персонажами, кто тебя заставлял? А здесь фармить надо будет еще больше, и процесс гораздо более нудный.

А интерес к игре проще всего убивается нетерпеливостью. К примеру, техника полетов на ассолтах ничем не отличается от обычного фрига, но задачи более серьезные и стоимость на порядок выше. Так не лучше ли покачать лерны, оттачивая навык пилотирования? Но все это конечно так, ворчание трехлетнего старпера.

Бтв, когда я начинал играть, на старте давали в самом лучшем случае 90к СП, адвансед-лернинги требовали 5го левела обычных, а импы +3 стоили каждый как БК. Тогда старт в игру, пожалуй, наиболее эффективно отсеивал неготовых к ней.

[veelzevul]

Бтв, когда я начинал играть, на старте давали в самом лучшем случае 90к СП, адвансед-лернинги требовали 5го левела обычных, а импы +3 стоили каждый как БК. Тогда старт в игру, пожалуй, наиболее эффективно отсеивал неготовых к ней.

Еще меньше. 16 что ли До сих пор помню как на кастрюле почти месяц летал, копил на каракл.
Сейчас ЕВА стала немного легче для новичков, тем более куча гайдов есть.

[Psylon]

Так не лучше ли покачать лерны, оттачивая навык пилотирования?

Нет, не лучше. Это тебе, трехлетнему старперу, 20 дней туда, 20 дней суда. А нубу, у которого полный маркет скилов, которые все надо учить, и все это надо делать сейчас, и всеони учаться час, два, три ... и вот на это все забить, и как дол*б качать 5ки в лернах 20 дней, которые тебе дадут за полгода лишний день прокачки ?

Вот прикинь - 1н единственный лернинг в 5ку, по времени то же самое что все вспомогательные (почти) скилы ганери на 4ку. Выбор очевиден. Или скажем ракеты если ты колдырь.

А ему еще нужно скорее выучить мвд, потому, что он прочитал топик про пвп, а еще сетку выучить, а еще ... а еще... а еще...
короче, лерны 4/4 а то и 4/3 и возвращаться к ним через полгода в лучшем случае.
ОДНОЗНАЧНО !
Не стоит это надуманное отставание, от сферического такого же как ты который начал вместе с тобой но прокачал лерны, потому, что так сказал 5 летний папка в гайде, ровным счетом ничего. Полная фигня.
Все равно, чаров с 60кк Вам никогда не догнать... да и нет смысла догонять кого-то.

Сообщение отредактировал Psylon: 25 May 2009 - 12:31

[rossi1985]

Psylon, +500тыщ. По началу 4/3 максимум, и то вперемежку с другими скилами. например, хочешь пушечки сначала покачать или лвл фрига поднять, подкачиваешь быстро лёрны на перц и вилл, качаешь пушки. Потом другие лёрны подкачиваешь, учишь там инженерию, электронику и т.д. Когда скилы первой необходимости будут уже примерно в "троечку", можно уже задуматься о прокачке 4/3 или 4/4 лёрнингов, потом качать крейсер.

[Finder]

Дело не в гонках за СП, а во временном буфере, который дают лернинги, чтобы лучше разобраться в игре. Это как раз оптимальная стратегия в ситуации, когда полный маркет скиллов и непонятно что качать - качать в начале игры надо то, что с наибольшей вероятностью пригодится в дальнейшем, а это лернинги. Между ними можно и даже нужно вставлять что-то помельче, типа того же МВД, но бросаться сразу на БК или тем более ассолт - глупость.

[Psylon]

Дело не в гонках за СП, а во временном буфере, который дают лернинги, чтобы лучше разобраться в игре. Это как раз оптимальная стратегия в ситуации, когда полный маркет скиллов и непонятно что качать - качать в начале игры надо то, что с наибольшей вероятностью пригодится в дальнейшем, а это лернинги. Между ними можно и даже нужно вставлять что-то помельче, типа того же МВД, но бросаться сразу на БК или тем более ассолт - глупость.

А я бы сказал, в таком случае, что скилы которые уж точно пригодяться пойзже, и которые важнее лернов ПОЛЮБОМУ это: (берем 20 дней на прокачку 4х первых лернов)
Enginereeng 5
Electroncs 5
(Amar) frigate 5
Gunnery 5

вот тебе то что ножно будет полубому потом, и что существенно улучшит нуба вот прямо тут и сейчас а не через мефический год, (будет ли он играть через год?)

[piroksilin]

Уважаемые господа Нубы. Плюйте смачным харчком в лица тех убогих и несчастных игроков, которые советуют вам на первоначальном этапе игры качать лернинги. Этим вы делаете Еву гораздо менее интересной, чем она есть на самом деле. Почитал начальный тред - и стало настолько жаль бедного парня проходящего ети свои 1 лвл миски, которую уже неделю. И все из за чего ? Из за того что он крейсер бедолага не выучил, а вместо него копит лернинги выхлоп с которых он получит только проиграв год - полтора. Ну почему к примеру нельзя начинать эти лерны учить, когда ты уже уверенно на Батлкрузере летаеш а ? Что блин у вас за склонность к прочтению гайдов форумных пи,,,ов, которые привыкли в своих корявых ручках держать МЕГАНАГИБАЮЩИЙ ЛУК и закидывать свою "Цвета лунной дорожки" челку за вытянутое к верху ушко ??!

Лерны 5\4 скажите вы ? А я вам отвечу. Данная статистика для вас (если вы не старше года) означает исключительно то, что вы дэбил не ценящий свои эмоции и время, ну и то что вы поклонник писателей опусов о том, как надо качаться в этой игре.

Хочу что бы вы поняли одно - Ева - игра "задачная". Поясню. Стоит задача - Убить кореша Петю - качаем скил для того чтобы убить Петю (занимает это - 4 часа). Задача - убить "вон тот жырный, которого я никогда не видел в этой игре, корабль неписи" - качаем скил (1-2 дня).
Задача - стать "убернагибателем всея галактеки и чтоб меня все боялись, нах" тут же ставим очередь на лернинги 5\4 и желаем сами себе удачи на нелегком пути идиотоа. (занимает это 1-2 месяца, спустя которые, вы будете таким же нубом, каким и были два месяца назад, а куда делось то время, что вы дрочили 1 лвл миссии ? а х его знает куда. Спросите эльфов. Или ваших однокашников начавших вместе с вами летать, но которые уже на т2 кораблях в составе пвп альянсов куют себе славу.)

О да. Я же забыл рассказать о пользе 5\4 - эта польза действительно есть. Когда собираешся сесть на капиталшип или на что нибудь подобное(спустя 1 - 1.5 года игры) вы получаете бонус в 4-5 дней на прокачку этих скилов. Т.е. без лернов вы, грубо говоря, сели бы на мазершып за 30 дней, а с лернами сядете за 24 дня! Экономия 6 ДНЕЙ ! СПУСТЯ ПОЛТОРА ГОДА !!! АВЕ МАМА КЕРЕБИРОВ И АМИНЬ !

А ваш однокашник качнув лерны денить в 4\3 и то начав их качать уже спустя полгода проведенные в игре - будет фаниться все то время которое вы задрачивали 1и2 лвл. А ну да он на мазершип сядет тока через месяц после вас. Господи спаси его грешную душу и огради от всех напастей неразумного.

Надесь до кого нибудь дойдет та простая истина, которую я уже на протяжении не одного года пытаюсь донести до новичков в этой игре. На этих людей моя стена текста и расчитана.

[Finder]

А я бы сказал, в таком случае, что скилы которые уж точно пригодяться пойзже, и которые важнее лернов ПОЛЮБОМУ это: (берем 20 дней на прокачку 4х первых лернов)
Enginereeng 5
Electroncs 5
(Amar) frigate 5
Gunnery 5

Ганнери 5 необходимо для баттловых пушек, сам по себе эффект от скилла почти незаметен.
Инжинерия/электроника 5 - Т1-шипы с Т1-оружием замечательно фитятся и с четверками
Фрегат 5 - нужно для Т2-фригов, на обычных дает лишь незначительный эффект сравнительно с четверкой

И ты готов поручиться, что все вышеперечисленное хоть когда-нибудь пригодится, скажем, промышленнику или торговцу?

[Psylon]

Ганнери 5 ....рговцу?

Ты смысл моих слов не понял ?
Поясню - если ты не боевой пилот, то за это время у тебя будет индастри 5 майнинг 5 маркетинг 5 и еще че там нужно производственнику. Сам подбери.
Хочешь интер - на тебе, нафигация 5, фригат5, сиг.анализ5 ... останется только эвейзив качнуть.
Короче набрать 4 штуки перфекта скилов1го уровня можно под себя и они будут существенно полезнее этой фигни.
А ты споришь, потому что хочешь обосновать потраченное тобой время. У меня на мейне 4/4 на альте 5/4 и импы. Альт уже мейна по СП почти догнал, ну и что ? я им не играю, я могу себе позволить поставить там скил на неделю и забить на него, даже акк не запуская.

Пиро +1

Ах, да. Забыл добавить, и качать своему мейну 5/4 я не собирабюсь в ближайшем будущем, ибо еще надо мед пушки в т2, потом ладжи в т2, а потом еще что-то надо будет

Сообщение отредактировал Psylon: 25 May 2009 - 14:46

[Finder]

Или ваших однокашников начавших вместе с вами летать, но которые уже на т2 кораблях в составе пвп альянсов куют себе славу.)

Угу, где мозги им будут полоскать уже не нейтральные игроки, желающие просто поделиться опытом, а профессиональные альянсовые гипножаберы с целями скажем так, далеко не всегда разделяемыми рядовыми пилотами. Но каждый сам отвечает за свой выбор.

[Der Alte]

"Занудная, но исчерпывающая" (тм) тема про выгодность прокачки атрибутов от Вероники: http://forum.eve-ru....showtopic=15414

[SLASH_CyberPunk]

мне вот инетересно, если нубу надо все и побыстрее, то с какой скоростью он собирается изучать пушки, корабли и т.д.?
достаточно вспомнить момент, что до 1.6кк СП идет скорость х2 и понять, что лучше потратить их сейчас на лерны, чтобы потом качать скиллы почти с такойже скоростью, имхо

зЫ сам альту качаю 4/4 в перемешку с минимум необходимых скиллов, делается не прям так долго - зато и лерны учу и движением занимаюсь

зЫЫ надо помнить, что эффективность скиллов для нуба ненужна на старте, кроме как раз скорости учения самого скилла

Сообщение отредактировал SLASH_CyberPunk: 25 May 2009 - 19:43

[skoidat]

да ладно вам, не качайте лерны, тут уже отцы сказали что надо на дрейк качаться!

[карп]

Истина дошла сразу , и прокачка до 1.6кк в себя лерны в 5 не включала
Хотя если честно реальный честный расчет времени обучения увидел у только Psylon -респект ,правда полный набор по электронике ,инженерии и других основных "скелетных" скиллов уже сделал в 1.6кк -думал дарвин натуральный ,ан нет ,все-таки прав оказался ..
Отдельное спасибо за то что удержал от адвансед лернов , очень существенно надо сказать для нуба такое почитать...

[HeadHanter]

Уважаемые.
я сам нюб. 2 месяца в игре. ленинги на 4/3. дальше учить не получилось, как то сама собой рука уставила в очередь скилы, которые нужны для оружия, защиты, кораблей.
я не знаю что бы я делал вкачивая все это время ленинги на 5/5 - наверное бросил бы уже игру запарившись майнить или подыхать на 1-2 мисках.
щас летаю на раве-неви. миссии 4-го левела. кораблик вкачен нормально. нехватает немного капы докачать, шит и ДПС. но именно докачать, а не вкачивать.
в моем обвесе прохожу миски соло.
заработок нормальный. есть миски, с которых уношу по 35-40кк исок.
так что интересней? вкачивать ленинги или корабль с вооружением?
делайте выводы сами.

[Veronika]

я не знаю что бы я делал вкачивая все это время ленинги на 5/5 - наверное бросил бы уже игру запарившись майнить или подыхать на 1-2 мисках.

Люди, покажите пальцем - кто вам советовал учить лернинги на 5/5? Кто эти злодеи?

Ни в одном современном гайде по прокачке таких советов нет, ибо окупится такая прокачка лет через десять... Речь идет только об обязательной прокачке до 4/4, она занимает в разы меньше времени, а окупается не в пример быстрее.

З.Ы. Совет об 5/4 есть совсем уж в древних гайдах, но там требование выучить обычный лернинг на 5 связано с тем, что раньше, до выхода Ревелейшн (29.11.2006), проходным уровнем для адванседов был не 4, как сейчас, а 5. Таким образом, 5 уровень обычных лернингов бы необходим исключительно для того, чтобы добраться до продвинутых вариантов.
Учитесь думать.

[HeadHanter]

.............
Учитесь думать.

легко сказать - тяжело сделать