67 ответов в теме

[Twiddle]

Господа, за темой не следил, так, увидел на главной страничке отсылку, дескать "модель реальной экономики". И пересеклось с думками. Ведь реально в еве модель реальной, более того, идеальной рыночной экономики.
Так наскокаж она неэффективна- эта экономика, мне ужасалось бессонными ночами. Труд тысяч людей тонет в рыночных спекуляциях без следа. Да ежели старания всех агентраннеров направить бы, путем социалистическим, ко всеобщему благу, так каждый капсулир получал бы мародера раз в месяц стабильно и бесплатно, отработав свои 8 часов по крестикам. А так... Обогащайся лядь.. Кпд экономики стремится ж к нулю.
Заутренние размышлизмы за чашкой водки... Не судите строго. И вообще не судите!

Сообщение отредактировал Twiddle: 12 July 2009 - 3:40

[Kawa]

Господа, за темой не следил, так, увидел на главной страничке отсылку, дескать "модель реальной экономики". И пересеклось с думками. Ведь реально в еве модель реальной, более того, идеальной рыночной экономики.

Реально в Еве самая что ни на есть регулируемая экономика. Практически идеально регулируемая.

[Брат]

Трейдеры и футболисты (как и любые про-геймеры) не очень хороши в плане сравнения. В одном случае "люди деньги зарабатывают" (что вполне нормально и правильно в нынешнем мире), в другом речь скорее идёт о возможности получить если и не мировую славу, то во всяком случае, об определённом признании своего мастерства.

А пример интернет магазина по продаже мp3 мелодий для сотовых телефонов или продаже анимешек для компьютеров.
Ни магазина ни товара в релльности нету, но зароботок есть .
Ну пример компаний делающих сайты - тоже подходит.

Де факто в мире уже есть зароботок в интернете, а игроввые проекты - развите этого в будущем.

[Sansanich]

Любые игры где возможен денежный выигрыш - суть азартные игры. В том числе легальная возможность перевода игровых денег в реальные. Игромания (как пристрастие к азартным играм) - очень серъёзная проблема. Подсадка на азартную игру обычно происходит в момент выигрыша более-менее солидной суммы.

И данная группа проектов (любые ММОРПГ/браузерки где возможно легальное обращение игровых денег в реальные) - так же являются азартными играми. Так что это не "развитие в будущем" - это уже очень даже старый способ "развести лоха" (с начала дать выиграть 1000 руб, а потом "расклад-с поручик.. расклад-с" - развести на 100-200к, можно и не давать выигрыша - просто публиковать "сакссес стори"). Даже если руководство данного проекта сделает "всё по честному" - всё равно получится обыкновенное казино (правда вместо рулетки с блэкджеком будет фарм/крафт и пвп). Тоже конечно "способ заработать в интернете".. только вот в выигрыше всегда только устроители игры, а участники всегда в проигрыше.

Сообщение отредактировал Sansanich: 13 July 2009 - 16:16

[Tsoy]

Любые игры где возможен денежный выигрыш - суть азартные игры.

Азартные - это игры, в которых успех зависит больше от случая, чем от мастерства.
И в киберспорте этот аспект учитывается, в качестве киберспортивных дисциплин принимают только игры, не являющиеся азартными.

Подсадка на азартную игру обычно происходит в момент выигрыша более-менее солидной суммы.

IMHO, наоборот, в момент первого заметного проигрыша. Появляется мотив "отыграться". Выигрыш-то карман не тянет, взял и ушёл. Кто же так "лохов разводит".

можно и не давать выигрыша - просто публиковать "сакссес стори"

Такие действия не имеют ничего общего с обсуждаемой темой. Можно ещё у прохожих брать телефоны позвонить и не отдавать. Пока милиция не поймает.

получится обыкновенное казино (правда вместо рулетки с блэкджеком будет фарм/крафт и пвп)

Игры с "банком" - как блэкджек, рулетка или Entropia Universe - таковыми и планируются изначально. Спортивная модель - как спортивный покер или турнир по старкрафту - означает создание и перераспределение призового фонда между игроками, в казино они "превратиться" никак не могут.

[Sansanich]

По поводу развода, так классический шулерский такой (с небольшими вариантами):
Вот как раз "лохов разводят" именно выигрышем - с начала предлагают сыграть "на интерес" (на спички), лоху начинает "переть" и ему предлагают "по маленькому" сыграть.. лоху ещё пуще прёт, он начинает увеличивать ставки, и тут хопа.. а у катал то все козыри. Вот ежели б конечно каталы были поумней и сразу бы обыграли лоха (на спички), то тот конечно полез бы отыгрыватся.

Да и подсадка на игровые автоматы выглядит примерно так же - проиграв 100-200 руб (или уе, или к уе - зависит от обеспеченности, но сути не меняет), обычно человек плюнет и пойдёт дальше.. А вот ежели ему внезапно привалит выигрыш в 1-2к (особенно если не один раз), то возникает вполне "резонное" желание повторить приятный опыт - и вот тут то и начинается самое интересное, с закладыванием квартир, проигрышем директором зарплаты сотрудников, и прочая паталогия.

Что же касается ММОРПГ - то вот там сбор ресурсов и фарм всегда зависит от случая (в той или иной степени), так что если есть легальная возможность реализовывать отнятое у неписи за реал (другим игрокам) - то это ММОРПГ является азартной игрой по определению. То ММОРПГ о котором идёт речь в данном топике - как раз таки "игра с банком".

[true carebear]

реал в игре - ЗЛО!
долой ибей из евы))

[Mellenah]

реал в игре - ЗЛО!
долой ибей из евы))

Сколько игроков уйдёт из ЕВЫ, если не будет возможности АБСОЛЮТНО ЛЕГАЛЬНО ЗА РЕАЛ купить плекс у ССР и потом перепродать его за иски?

В игре есть люди, которым ПВЕ аспект абсолютно не интересен, между тем, ПВЕ - основной способ заработка. Но если человеку надо от 300 до 700 кк на корабли в неделю и у него вдруг пропадёт возможность быстро обеспечить себя исками - будет ли он играть дальше?

ИМХО параллель можно провести с авторскими правами - вы скачиваете с пиратского сайта Windows Vista (покупаете иски на каком-нибудь plati.ru) или покупаете зелёную коробочку в компьютерном магазине (делаете перевод банковской картой ССР за плексы). Так что можно сказать, что ССР пытается легально продавать, помимо игрового времени/контента, свою интеллекульную собственность, выраженную в плексах/исках. В результате стабильность экономической модели ЕВЫ (отсутствие инфляции, например) напрямую влияет на благосостояние ССР.

Сообщение отредактировал Mellenah: 06 August 2009 - 16:35

[Kra]

Капиталистическая система производства подразумевает, что рабочим платят гроши, а хозяева в лярдах купаются.
За так, никто эту систему менять не будет.

И дело тут не в реале или виртуальном пространстве, а в желании одних людей (небольшой кучки) поиметь всех остальных.
По этому эти люди, никогда и никому свою власть, иметь всех во все дыры, не отдадут.

Сообщение отредактировал Kra: 06 August 2009 - 18:24

[El Peligro]

Абсолютное зло и ересь. Категорически против.

Все дело в том что перечисленные аффтаром гамы затачивались именно под идею БАБЛА ВСЕМ И ЮЗВЕРЯМ ТОЖЕ, а ева изначально затачивалась под идею БАБЛО ДЛЯ РАЗРАБОТЧИКА, А ЮЗВЕРЮ - ФАААН. Хотя последние телодвижения мне не понятны. Я вообще против оплаты игры плексами и ТК... МАстеркард это наше всё.

И вообще аффтар всё таки продавил свой топег. Ты что соцработнег? Бизнесмен? Харе троллить! Или иди на офффорум и пиши девам на качественном англицком свои идеи...

Вот пример: я честно накопил ИСКи, сделал али, собрал гига-ганг бш и капов и супер капов (что титан можно купить фактически только за реал, знаю, но допустим), пошёл на соседа этой армией. Зажал его, отобрал все луны... жму дальше, типа осада... У чувака по идее финансов внутриигровых уже не осталось, но... он покупает иски за реал и опять собирает армию... представим аналог в реале - черти крепость осаждают несколько лет, потом бац - оттуда армия... неужели не понятно что все телодвижения последние от ццп и плюс китайская нечисть вкупе с идеологией части игроков сводит на нет всю идею воин за территории? имхо это очевидно. На месте ццп я бы зажал гайки конкретно, а если им так надо бабла пущай поднимут абонентку до 20 баков... 20*300000 сколько в месяц? по-моему 1 лялика в месяц уже более чем достаточно... просто фишка онлайн игр вот в чем, это только в россии возможно 500% навара, а на западе - табу, где-нить в канаде за такое можно уехать на тюрьму, вполне. И дело в том что руки федералов не добрались еще до он лайн игр, ведь они чисто юридически не могут оценить... ФАН. Логично? Есть законы на такое? В итоге если так дальше будет - онлайны игры превратяццо в проекты, к которым будут применяццо радикальные меры, когда власти очухаюццо что с них можно рубить бабло и они давно не платят за свои сверхприбыли... Уныло всё это...

Сообщение отредактировал El Peligro: 06 August 2009 - 19:08

[Брат]

а если им так надо бабла пущай поднимут абонентку до 20 баков... 20*300000 сколько в месяц? по-моему 1 лялика в месяц уже более чем ....

В твоем изложении получится в реальности 20$*5000, при таком зажимании и чисто абонентке. Причем будет в наличии черный рынок исок, с ним в оналайн играх бесполезно бороться. Вот его ССР и легализовали, поставив под свой контроль.

[Mellenah]

Абсолютное зло и ересь. Категорически против.

Все дело в том что перечисленные аффтаром гамы затачивались именно под идею БАБЛА ВСЕМ И ЮЗВЕРЯМ ТОЖЕ, а ева изначально затачивалась под идею БАБЛО ДЛЯ РАЗРАБОТЧИКА, А ЮЗВЕРЮ - ФАААН. Хотя последние телодвижения мне не понятны. Я вообще против оплаты игры плексами и ТК... МАстеркард это наше всё.

И вообще аффтар всё таки продавил свой топег. Ты что соцработнег? Бизнесмен? Харе троллить! Или иди на офффорум и пиши девам на качественном англицком свои идеи...

Вот пример: я честно накопил ИСКи, сделал али, собрал гига-ганг бш и капов и супер капов (что титан можно купить фактически только за реал, знаю, но допустим), пошёл на соседа этой армией. Зажал его, отобрал все луны... жму дальше, типа осада... У чувака по идее финансов внутриигровых уже не осталось, но... он покупает иски за реал и опять собирает армию... представим аналог в реале - черти крепость осаждают несколько лет, потом бац - оттуда армия... неужели не понятно что все телодвижения последние от ццп и плюс китайская нечисть вкупе с идеологией части игроков сводит на нет всю идею воин за территории? имхо это очевидно. На месте ццп я бы зажал гайки конкретно, а если им так надо бабла пущай поднимут абонентку до 20 баков... 20*300000 сколько в месяц? по-моему 1 лялика в месяц уже более чем достаточно... просто фишка онлайн игр вот в чем, это только в россии возможно 500% навара, а на западе - табу, где-нить в канаде за такое можно уехать на тюрьму, вполне. И дело в том что руки федералов не добрались еще до он лайн игр, ведь они чисто юридически не могут оценить... ФАН. Логично? Есть законы на такое? В итоге если так дальше будет - онлайны игры превратяццо в проекты, к которым будут применяццо радикальные меры, когда власти очухаюццо что с них можно рубить бабло и они давно не платят за свои сверхприбыли... Уныло всё это...

Твои аргументы понятны - но я не думаю, что ССР всерьёз рассчитывало на то, что кто-то начнёт закачивать серьёзные суммы из реала в иски (речь не идёт о приобретение 2-3 пимпованных шипов в месяц), хотя все знают, что вроде-бы преценденты ввода больших сумм реала законным путём в игру естьь. Я думаю, что ССР выбирали из двух зол меньшее - или ограничить возможности казуальных игроков (не продавать иски за реал) и потерять их как клиентов, либо же - пойти на это и дать другой части игроков возможность оплачивать игру не реалом, а исками, уменьшив, соответственно, свою доходную часть. Уверен, что экономические дебаты там были жаркие. Но к тому моменту уже был рынок нелегальных исков - поэтому они из двух зол выбрали меньшее.

Кстати, по слухам (за что купил - за то и продаю) покупателей "пиратских" исков редко банят - отбирают незаконно приобретённые суммы и всё (как бы подсказывая - не там покупаешь). А вот за юзание ботов, всяческих эксплойтов бан может быть быстрый и длинный, т. к. это есть средство накопления исков в игре с целью их вывода в реал на "пиратский" рынок, то бишь - попытка нарушить право ССР на продажу оных игрокам.

[Kra]

Твои аргументы понятны - но я не думаю, что ССР всерьёз рассчитывало на то, что кто-то начнёт закачивать серьёзные суммы из реала в иски (речь не идёт о приобретение 2-3 пимпованных шипов в месяц), хотя все знают, что вроде-бы преценденты ввода больших сумм реала законным путём в игру естьь. Я думаю, что ССР выбирали из двух зол меньшее - или ограничить возможности казуальных игроков (не продавать иски за реал) и потерять их как клиентов, либо же - пойти на это и дать другой части игроков возможность оплачивать игру не реалом, а исками, уменьшив, соответственно, свою доходную часть. Уверен, что экономические дебаты там были жаркие. Но к тому моменту уже был рынок нелегальных исков - поэтому они из двух зол выбрали меньшее.

CCP ничего не выбирали.
Закачка реала в игру через игровую валюту ограничивается не CCP, а законами Исландии.
И карается по всей строгости закона, как и в любой другой западной стране.

Кстати, по слухам (за что купил - за то и продаю) покупателей "пиратских" исков редко банят - отбирают незаконно приобретённые суммы и всё (как бы подсказывая - не там покупаешь). А вот за юзание ботов, всяческих эксплойтов бан может быть быстрый и длинный, т. к. это есть средство накопления исков в игре с целью их вывода в реал на "пиратский" рынок, то бишь - попытка нарушить право ССР на продажу оных игрокам.

Ваши слухи не верны, банят много за что.
Иски не могут конвертироваться в реальную валюту, ни в какую сторону.
И если находятся продавцы исков, то банятся все их аки и все аки тех, кто имел с ними связи.

[Zaar]

Пипец. Стены текста понаписали ниочем.

В Секонд Лайф никто нет играл шоле? Не в курсе чем закончилось?

Сообщение отредактировал Zaar: 07 August 2009 - 6:57

[Mellenah]

CCP ничего не выбирали.
Закачка реала в игру через игровую валюту ограничивается не CCP, а законами Исландии.
И карается по всей строгости закона, как и в любой другой западной стране.


Ваши слухи не верны, банят много за что.
Иски не могут конвертироваться в реальную валюту, ни в какую сторону.
И если находятся продавцы исков, то банятся все их аки и все аки тех, кто имел с ними связи.

Объясните, пожалуйста, тогда вот это:
http://wiki.eveonlin...cense_Extension

Что мне мешает в пределах правил, установленных ССР, покупать у них плексы и продавать их в Жите? Причём количество купленных плексов будет ограничено больше толщиной моего реального валлета, нежели чем законодательной базой.

И разве схема реал - плексы - иски - это не конвертация реала в иски?

Про Секонд Лайф не в курсе - но, судя по вашим намёкам, закончилось там всё не так, как предполагалось.

[Airie]

Т Я думаю, что ССР выбирали из двух зол меньшее - или ограничить возможности казуальных игроков (не продавать иски за реал) и потерять их как клиентов, либо же - пойти на это и дать другой части игроков возможность оплачивать игру не реалом, а исками, уменьшив, соответственно, свою доходную часть. Уверен, что экономические дебаты там были жаркие. Но к тому моменту уже был рынок нелегальных исков - поэтому они из двух зол выбрали меньшее.

CCП этим ходом не уменьшило свою доходность а увеличило
увеличилось кол-во подписчиков = бабки для ССП

те люди которые покупают у ССП иски за Плексы фактически оплачивают аккаунты тем кто не платит реалом за Иву, тем самым оставляя последних в игре и увеличивая кол-во подписчиков для ССП

ну и получается:
1) первый источник дохода ССП - оплата аккаунтов - растет от роста кол-ва аккаунтов
2) второй источник дохода ССП- комиссия за трансферт персов 20 УСД - растет от кол-ва транзакций и от кол-ва подписчиков соот-но
вроде все больше дохода у ССП нет?

а наличие черного рынка просто влияет на исковую цену Плексов
блекмаркет развит - > Плексы очень дорогие
блекмаркет не развит -> Плексы контролирубются только ССП и стабильно дешевые

так же блекмаркет отбирает часть объемов у ССП -> они не рады -> они банят))


отсутсвие блекмаркета полностью - подрезало бы экономику Ивы при условии не расширяющейся базы подписчиков
так как росли бы официальные объемы ввода исков через Плексы - плексы бы шли вниз

так что можно сказать что в слабом блекмаркете ССП заинтересовано, по крайней мере пока они не найдут способа увеличить кол-во подписчиков то есть спрос на Плексы
как тока кол-во подписчиков вырастет сразу пойдут баны)

П.С. хотя можно зарубить блекмаркет напрочь - уронить плексы до 100лямов - позволить нынешним подписчикам завести се по 2 аккаунта альта и рубить бабло))
возможно мы увидими такой сценарий)

Сообщение отредактировал Airie: 07 August 2009 - 9:34

[Zaar]

Про Секонд Лайф не в курсе - но, судя по вашим намёкам, закончилось там всё не так, как предполагалось.

Там было два момента:

а) Твори что хочешь (код всем доступен)
б) Свободный оборот виртуала в реал.

В результате умные люди рубили сотни тысяч долларов еженедельно, не облагаемые никакими налогами, на азартных играх и теме секаса.

Вскоре лавку прикрыли и количество юзверей в СЛ резко пошло на убыль.

Вообще СЛ интересен тем, что благодаря ему вполне законно объявилось несколько десятков долларовых миллионеров : )

[Kra]

И разве схема реал - плексы - иски - это не конвертация реала в иски?

CCP продаёт не иски, а игровое время, что законно.

[QuakeMan]

Нашел от Сони пресс реализ по первому году работы их статион ексченж.

http://www.soepress....elease.asp?i=64

совершено транзакций на 1,87 мил за год, это по двум серверам - если бы знать сколько аккаунтов на нем играло, можно было прикинуть сколько Сони получила прибыли в добавок к абонке.

Сони 20% от этой суммы получала по условиям услуги - это 374 тысячи в год... примерно как 2 тысячи аккаунтов за период в год в ЕВЕ.... не много в принципе, но игра имеет много сереверов, а торговля была только на 2ух.

[Брат]

Как Энтропия то поживает? Шатлы по прежнему стоят 6К $ или подешевели? Эх... там планетка зачетная 140К $ по моему (за точность не ручаюсь) купил мужик, доволен и сыт с аренды.