144 ответов в теме

[m0ridin]

<скип>

Букф много. Не ну прочитать еще можно, но чтоб ответить - мну тож много букф надо писать, а мне влом щас чето(

Ну а уж уродиков рожденных алкашами и наркоманами общество прокормит в интернатах. Так же как кормит их самих. Суть то в том, что сохранится основная масса носителей здороого генофонда.

А ну т.е. кормить уродиков это норм еще да?)

Не ну ладно, фиг с ним с кормлением, но вот массовая стерилизация людей в принудительном порядке:

Это нагрузка на общество. Общество содержит этих неполноценных индивидуумов в специальных учреждениях. И уже сейчас вполне законно у нас применяется практика ограничения возможности беременности. Вы разве не в курсе что девушкам из интернатов для умственно неполноценных вшивается капсула ...

- о таком я честно говоря не слышал. Кинь ссылку, если есть и если не влом, реально интересно глянуть.

[Twiddle]

В общем - что позволяет говорить об эволюционировании ума в обозримом нами временном отрезке? Скажем, в последние пятьсот-тысячу лет.

А кто говорит, что оно есть? За миллион лет- пожалуй. А за 500- куда там.
С другой стороны, как физические упражнения увеличивают мускулы, так и современное течение жизни порою улучшает работу мозга. Крепостному крестьянину не нужно думать совсем. Нынешнему горожанину порой приходится напрягать мозжечок.

[Wyrm]

http://www.xpomo.com...asa/genetik.htm

Текст статьи страшный, но всё ведь так и обстоит на самом деле.


Вообще, отличный ресурс. Редкий оазис Мысли в море нечистот Интернета %) Советую обратить внимание

Либо мы все станем джовами, либо вымрем ^^

[Fon Revedhort]

Это не эволюция, это приобретённые навыки/качества. Ломоносов происходил отнюдь не из горожан, если я правильно помню.

А миллион лет эволюции - это даже звучит смешно. Достоверно сказать о той эпохе мы не можем ни-че-го.

[ATG]

https://www.23andme.com/howitworks/ а еще похожий сервис предоставляет исландская компания DeCode Genetics

Сообщение отредактировал ATG: 12 September 2009 - 21:50

[Wyrm]

Это не эволюция, это приобретённые навыки/качества. Ломоносов происходил отнюдь не из горожан, если я правильно помню.

А миллион лет эволюции - это даже звучит смешно. Достоверно сказать о той эпохе мы не можем ни-че-го.

Однако же даже чисто внешне мы оч сильно отличаемся от кроманьенцев)

[ZoolooZ]

В общем - что позволяет говорить об эволюционировании ума в обозримом нами временном отрезке? Скажем, в последние пятьсот-тысячу лет.

Есть такое мнение, что если кроманьонца, родители которого еще видели неандертальцев, в младенческом возрасте перенести в наше время и воспитать его в обычной семье, то из него получится обычный среднестатический гражданин. (Вы фото Валуева видели?)
Есть такое понятие, как движущий и стабилизирующий отборы. Движущий отбор ведет к возникновению новых признаков, к возникновению новых видов в конце концов. Стабилизирующий отбор ведет к специализации вида и к максимально эргономичному освоению экологической ниши которую занимает вид.
Человек как биологический вид Homo sapiens прошел стадию движущего отбора на стадии борьбы за место под солнцем в послеледниковье. Он приобрел именно те признаки которые были оптимальны для выживания. После этого наступила стадия стабилизирующего отбора. И человек только, как бы "совершенствовал", то что уже приобрел.
Оба вида отбора и движущий и стабилизирующий являются вариантами естественного отбора и в чистом виде не встречаются, они сочетаются в разных пропорциях.
Дак вот человечество ВСЁ время начиная с появления основных признаков позволивших ему занять доминирующее положение в своей нише эволюционировало с преобладанием стабилизирующего отбора. Ничего особо нового с тех пор не возникло...
Сейчас же человечество само себе уже начало создавать удобную экологическую нишу которой в природе не существовало вообще. Соответственно люди ушли от ЕСТЕСТВЕННОГО отбора ибо существуют в неестественной среде. Но тем не менее человек продолжает оставаться биологическим видом на который действут все законы природы. И человечеству больше НИЧЕГО не остется как дальше эволюционировать самоё себя создавая одновременно и бесконечно расширяя свою экологическую нишу...

[m0ridin]

Это не эволюция, это приобретённые навыки/качества. Ломоносов происходил отнюдь не из горожан, если я правильно помню.

Та ну? Фон, ты в курсе, что в средние века люди были ниже? В смысле заметно так ниже, не на 1-2 см.

Просто прямой действие эволюции на людей уже давно не катит, хотя бы с того момента, когда люди начали менять окружающую среду под себя, вместо того, чтоб приспосабливаться под нее.

А миллион лет эволюции - это даже звучит смешно. Достоверно сказать о той эпохе мы не можем ни-че-го.

Эт демагогия уже децл будет: а о чем мы можем достоверно говорить?) Тогда уж сначала надо определить, чо мы считаем достаточным для "достоверности".

Сообщение отредактировал m0ridin: 12 September 2009 - 21:57

[ZoolooZ]

Та ну? Фон, ты в курсе, что в средние века люди были ниже? В смысле заметно так ниже, не на 1-2 см.

Плохо учились в школе. Это норма реакции вида. Термин такой норма реакции. Если одно поколение выше предыдущего это не значит что новое пооление эволюционировало, это значит что они ели больше. И что еслиб их родитлей кормили они были бы такиеже.

[Fon Revedhort]

Низкий рост - это, возможно, следствие плохого питания %)
Человек сейчас спит на час меньше, чем 150 лет назад. Но эволюция ли это? Нет, это объясняется просто введением электричества в повседневную жизнь.

Достоверно можно говорить о той эпохе, которая оставила после себя какие-то материальные свидетельства. Инкунабулы, некрополи, пирамиды, орбитальный мусор - что угодно.

[m0ridin]

2 ZoolooZ
к, ты прав, я дурацкий пример привел.

Достоверно можно говорить о той эпохе, которая оставила после себя какие-то материальные свидетельства. Инкунабулы, некрополи, пирамиды, орбитальный мусор - что угодно.

Хз...скелеты это чо не материальные свидетельства?) А настенные рисунки и прочая первобытная дребедень?)

[ATG]

Та ну? Фон, ты в курсе, что в средние века люди были ниже? В смысле заметно так ниже, не на 1-2 см.

Просто прямой действие эволюции на людей уже давно не катит, хотя бы с того момента, когда люди начали менять окружающую среду под себя, вместо того, чтоб приспосабливаться под нее.

Прикрепленные изображения

• 

[Rainbow Hunter]

Отбраковка мутации происходит после того, как клетка мутирует, а не на аттенатальном периоде. Если мутация клетки не проходит отбор ее раздирают товарки по цеху. В том. что медицина рванула вперед ничего плохого нет, отбор на клеточном уровне. как существвал миллионы лет назад так и остался.

[m0ridin]

-

Обезьяны не считаются!

[strux]

Тему читал выборочно.
Поэтому подниму тему, которая мне кажется актуальной.

Помимо качеств человка связанных со здоровьем физическим, существуют иные характеристики.

Например Ландау был очень слаб здоровьем.
Юрий Мирнов болел Псориазом (наследственное кожное заболевание) в серьезной форме.
Один из самых лучших джазовых пианистов(Мишель Петручани) был карликом.
Примеров много.

Можно возразить, что и без этих проблем они бы были такими.
Но кто знает что делает человека таким, какой он есть?
Что воспитывает в нем именно те качетва, что позволяют ему остаться в учебниках, плюнуть в вечность и продвинуть человечество дальше?

Тут вообще есть опасная этическая ловушка.
Если мы считаем, что некий человек при рождении, с неким набором генов, хуже чем человек с другим набором генов.
Мы оправдываем учение о расовой чистоте со всеми вытекающими.

Сообщение отредактировал strux: 12 September 2009 - 22:22

[Tir]

Возможно, дело в том, что теория эволюции если и не полностью ошибочна, то сильно преувеличена?
Возможно, человек был изначально сотворён совершенным - "... по образу и подобию"?

В чём конкретно выражаются "полезные мутации"? Последствие вредных же очевидно настолько, что здравоохранение давно можно переименовать в "болезнелечение"

Мде... топикстартер сразу приводит научную статью, а потом скатывается на "образ и подобие". Взаимоисключающие параграфы в голове у топискстартера, не?

Ну дак они рожают урода потому что УЖЕ зачали его. Они не хотят быть убийцами. У них нет выбора потому что ребенок УЖЕ существует. Если бы им предложили возможность профильтровать сперму отца и выбрать здоровую яйцклетку у матери и, в итоге, родить здорового ребенка, не думаю, что они отказались бы.

Какое-то настойчивое ощущение у меня, что обязательно образуется армия имбецилов, которые будут вопить, что всё в руках Божьих, и если получаются уроды - значит это боженька испытание послал, и надо его стойко перенести. И вообще кто мы такие лезть в божий промысел человекоделания.

[ZoolooZ]

- о таком я честно говоря не слышал. Кинь ссылку, если есть и если не влом, реально интересно глянуть.

Лень было искать законодательные акты вот нашел первоее попавшееся

http://www.klerk.ru/law/news/139257/

тоесть если хочеш найдеш тот закон который там нарушили и который присоблюдении всех норм позволяет стерилизовать ...

Сообщение отредактировал ZoolooZ: 12 September 2009 - 22:30

[Fon Revedhort]

Мы оправдываем учение о расовой чистоте со всеми вытекающими.

Учение о расовой чистоте нуждается в оправдании?
Последствие у учения всего одного - каждая раса живёт отдельно и не смешивается с другими.

Не позволяйте современный пропаганде затуманить вам мозг

Мде... топикстартер сразу приводит научную статью, а потом скатывается на "образ и подобие". Взаимоисключающие параграфы в голове у топискстартера, не?

Нисколько.
Если наука в X веке не подозревала о существовании атомной энергии, то это отнюдь не означает, что её не было. Точно так же ничего не значит то, что сейчас кто-то не может доказать факт творения.

[Asphyxiant]

Интересная ссылка, спасибо.
Но мне почему-то плевать на судьбу человечества и всё остальное. Может хоть лулзов словить успею со всего этого зрелища, лол, не это ли главное?
И вообще, сейчас выложу ужасный спойлер о жизни, не смейте его никому показывать:

Спойлер

в конце вы умрёте.

[wiz]

Лень было искать законодательные акты вот нашел первоее попавшееся

http://www.klerk.ru/law/news/139257/

тоесть если хочеш найдеш тот закон который там нарушили и который присоблюдении всех норм позволяет стерилизовать ...

интересно какому "высокоразвитому" существу прёт трахать олигрофренок, да ещё без защиты.