101 ответов в теме

[Korvin]

Эту тему мы поднимали 19го в Исландии. 

ответ по пунктам: 

1. Суицид ганкинг - официально признанная ССП механика игры, ее фиксить не будут. 

2. Страховка за суицид ганкинг отменяться не будет, т.к. ССП не хочет, чтобы нюбы, незнающие механики игры, оставались без шипа последнего и бросали игру. 

3. ССП знает насчет проблем со страховкой Т1 шипов, и согласно, что это проблема переизбытка миниралов на рынке, сейчас они исследуют эту проблему, и будут наводить на рынке т1 миников порядок, хотя последствия будут заметны не раньше зимы. 

[Landver]

2. Страховка за суицид ганкинг отменяться не будет, т.к. ССП не хочет, чтобы нюбы, незнающие механики игры, оставались без шипа последнего и бросали игру.

Пожалуйста, поподробнее. Я не понимаю, о каких нубах идет речь?

Если о нубах на дестроерах, то их 500к - это не последние деньги. Если о нубах на БШ, то их собирают по 10-15 штук и один из них точно знает, что страховки не будет, и скажет об этом остальным.

[BerDen]

Пожалуйста, поподробнее. Я не понимаю, о каких нубах идет речь?

Если о нубах на дестроерах, то их 500к - это не последние деньги. Если о нубах на БШ, то их собирают по 10-15 штук и один из них точно знает, что страховки не будет, и скажет об этом остальным.

Наверно речь о нубах которые на первом своем фриге/крузаке по нубству стрельнули в хайсеке и слили шип. Не все начинают игру с чтения форумов и гайдов - многие сначало нажимают - потом думают (эмпирическим путем все познают)
С другой стороны можно просто порезать страховку от суицида до базовых значений. А еще лучше сделать ребаланс стоимости шип/фит - пусть шипы будут дешевые а обвес дорогой (особенно т2 обвес). А то сейчас т2 пушки считаются стандартом (даже на т1 фриге)

[Landver]

При обучалке в самом начале написать красным, чтоб не вздумали мочить белые крестики/квадратики в империи. Если замочат даже после этого, то такие игроки еве не нужны.

[Макс Махно]

OMFG!
Еще раз напишу, простыми русскими буквами. Для тех кто в танке.
Суицидник, получивший полную страховку, платит зарплату майнеру, производственнику и торговцу.
Если желающие убрать страховку попытаются немножко подумать о последствиях, то, надеюсь, может быть когда-нибудь им удастся понять ту фразу, что я написал выше - еще раз - Суицидник, получивший полную страховку, платит зарплату майнеру, производственнику и торговцу.

[Wyrm]

2. Страховка за суицид ганкинг отменяться не будет, т.к. ССП не хочет, чтобы нюбы, незнающие механики игры, оставались без шипа последнего и бросали игру.

Первые три месяца страховка при глобал аггро платится, но только базовые 30%, по истечению 3х месяцев не платится вообще.
Как то уж слишком просто ЦЦП отнекивается от фиксов...

Что мне не нравится:
1. Для суицида вполне хватает 3 дестроеров, потеря от их слива 500к (не думаю что больше). Т.к. дестроер доступен практически на триале – то потеря СС не имеет значения (завел новый триал, времени качаться практически не надо, шип стоит копейки, в результате суицида ты ничего не теряешь). Как-то это неправильно.

Character rotation претит EULA. Специально тя конечно никто отслеживать не будет, но вот если вдруг случиться когда нить что кто на тя настучит, мож легко получить длительный саспенд всех свои акков, а то и бан...

3. В игре есть корабли конкорда, обладающие нереальными характеристиками. Это имхо не правильно (не нравится мне – что в игре есть БШ способный убить капитал с 1 залпа – немного преувеличиваю конечно – но сути это не меняет – в мире Евы просто нет оборудования такого уровня, позволяющее получить шипы с такими характеристиками). Предлагаю заменить корабли конкорда на стационарные пушки способными поражать любую цель в системе (с задержкой лока в зависимости от СС системы – типа низкий СС, мало бабла у конкорда, плохое состояние систем обнаружения, следовательно больше задержка). Это возможно даже немного снизит лаги в системе

Конкорд сделали таковым что б они был именно имбой... коим ему положено быть. Иначе способны обойти конкорд всерано никогда не прекратятся... даж под страхом бана.
Сентрики не корабли, они не умеют ворпать.

[BerDen]

Сентрики не корабли, они не умеют ворпать.

Пусть будут имба-торпеды оснащенные варп-драйвом, но денег на установку таких у конкорда хватило только в хайсеках.
Вобщем не столь важно - главное что тебя убивают не корабли читеры - а какое-то средство в соответствии с техническим уровнем мира (имба-торпеда или имба-пушка). Если верить папкам - то конкорд раньше летал на вполне обычных кораблях - и только после того как нагнул один из альянсов (или это была корпа) его сделали читерским.

И еще - суицидник не платит з/п майнеру - майнер зависит от спроса/предложения на миники (т1 шипы в нашем случае). Те шипы - которые сливают в суициде - это капля в море (если не меньше)
О полной отмене страховки (для всех) никто не говорит - это реально нанесет серьезный ущерб игровому миру.

[Landver]

Подписываюсь и всецело согласен с идеей. Страховку отменить от слива при уничтожении конкордом и суициде.

BerDen, придумай что-то попроще. Потому что после торпед отпадет необходимость в существовании кораблей конкорда, а бекстори уже написана.

Сообщение отредактировал Landver: 28 February 2010 - 0:35

[Макс Махно]

И еще - суицидник не платит з/п майнеру - майнер зависит от спроса/предложения на миники (т1 шипы в нашем случае). Те шипы - которые сливают в суициде - это капля в море (если не меньше)
О полной отмене страховки (для всех) никто не говорит - это реально нанесет серьезный ущерб игровому миру.

Есть статистика, утверждающая о капле в море?

[HeavyAllex]

http://forum.eve-ru....showtopic=39953 а вот в этой игре нет злых суицидников, убивающих беззащитных карибасов.

[BerDen]

Есть статистика, утверждающая о капле в море?

В окрестностях Джиты за последние 24 часа было убито около 1000 шипов. Предположим, что 10% из этих шипов – это суицид (остальное офф-вары). Т.е. суицидили 100 шипов.
http://evemaps.dotla...e_Forge#kills24

В амамаке (это лоусек) за 24 часа было убито 200 шипов, т.е. в 2 раза больше чем было суицыдов в окрестностях джиты. (хотя нападение в амамаке на одиноко хантящий дрейк – тоже своего рода суицид)
http://evemaps.dotla...Amamake#kills24

Вот такое у меня представление о капле в море (возможно и ошибочное)

[Wyrm]

В окрестностях Джиты за последние 24 часа было убито около 1000 шипов. Предположим, что 10% из этих шипов – это суицид (остальное офф-вары). Т.е. суицидили 100 шипов.
http://evemaps.dotla...e_Forge#kills24

В амамаке (это лоусек) за 24 часа было убито 200 шипов, т.е. в 2 раза больше чем было суицыдов в окрестностях джиты. (хотя нападение в амамаке на одиноко хантящий дрейк – тоже своего рода суицид)
http://evemaps.dotla...Amamake#kills24

Вот такое у меня представление о капле в море (возможно и ошибочное)

На самом же деле куда больше. Жита далеко не топовая система именно по суициду, причин тому как минимум лаги + забитость конкордом практически сразу.
Грамотные суицидники конечно отзывают "свой собсвеный" конкорд позже, но делают это далеко не все.
Периметр и Уедама обставляет Житу по суициду.

[Tekton]

....
Суицидник, получивший полную страховку, платит зарплату майнеру, производственнику и торговцу.

Суицидник платит зарплату перечисленным "участника" процесса в любом случае.
Только в одном случае (страховка) за него платит Конкорд (который его и убил), а в другом (нет страховки) он сам. При удачном суициде - с продажи лута, при неудачном - из своего кармана. Варианта суцидить и не платить зарплату майнеру, ... нет (разве что самому строить все из "бесплатных" минералов ).

Другое дело, что Корвин озвучил позицию ССР по этому вопросу и она, по крайней мере на ближайшее время, закрывает вопрос.

[Wyrm]

Пусть будут имба-торпеды оснащенные варп-драйвом, но денег на установку таких у конкорда хватило только в хайсеках.
Вобщем не столь важно - главное что тебя убивают не корабли читеры - а какое-то средство в соответствии с техническим уровнем мира (имба-торпеда или имба-пушка). Если верить папкам - то конкорд раньше летал на вполне обычных кораблях - и только после того как нагнул один из альянсов (или это была корпа) его сделали читерским.

И еще - суицидник не платит з/п майнеру - майнер зависит от спроса/предложения на миники (т1 шипы в нашем случае). Те шипы - которые сливают в суициде - это капля в море (если не меньше)
О полной отмене страховки (для всех) никто не говорит - это реально нанесет серьезный ущерб игровому миру.

Чем имба-кораблики хуже имба-сентриков вооружеными имба-торпедами? о_О

[Twiddle]

Дл чего отменять страховку? Подписывается полно народу, но из каких соображений? У меня такое чуйство, что речь они ведут о сферической "справедливости" в первую очередь.
Не сломалось- не чини.

А еще лучше сделать ребаланс стоимости шип/фит - пусть шипы будут дешевые а обвес дорогой (особенно т2 обвес). А то сейчас т2 пушки считаются стандартом (даже на т1 фриге)

А сейчас не так?

[Bonjur]

2. Страховка за суицид ганкинг отменяться не будет, т.к. ССП не хочет, чтобы нюбы, незнающие механики игры, оставались без шипа последнего и бросали игру.

Уж больно притянута за уши отмазка. Значит новичек не знает, что стрелять в империи не стоит, но за страховку в курсе.
Ни как не могу уловить логику последовательности "убрать страховку у суицидников -> падение цен на корабли/минералы". Страховка-то ни куда не денется, а значит ценовой порог на т1 останется. Может упускаю какой-то момент..

[Макс Махно]

Возму в качестве условной единицы суицида - 1 бш и 1 индус - для удобства рассмотрения. А то считать сколько нужно дестроеров для забоя фрейтера - не очень интересно.
Смотри - страховка - один из путей ввода в игру исков.
Убираем ее, сокращаем там или еще как извращаемся, пусть лишь для какой-то категории игроков (суицидников).
В итоге у суицидника после дела остается мало денег, и он будет тратить их более рационально. Если раньше бил за прибыль в 50 лямов (т.е. 150кк в среднем - на убитом индусе), бш с фитом обходился в 0, теперь ему нужна прибыль не менее 130 - только чтобы покрыть издержки на бш и получить свой обычный доход. Т.е. не менее 400 лямов в среднем должно быть на каждом ганкнутом шипе.
Т.е. соотношение 2,6 (400/150) - примерно во столько раз реже суицидником будет куплен бш и фит.
Соответственно, во столько же раз, падает количество слитых индусов.
И, в качестве косвенного эффекта, до места назначения доходит больше лута, минералов, модулей и т.п.
Я лично считаю, без каких либо оснований, навскидку, что как минимум 20 - 30% сдохших шипов в импе - последствия суицида (т.е. суицидники и их жертвы). Вот, кстати, Берден говорит, что из 1000 убитых - 100 суицидников. Возьмем эту цифру и разделим на 2.6 - 38 бш. 38 - это столько будет куплено бш для суицида только в жите. Вместо 100. 38 - это число ганкнутых индусов. Вместо 100.
Теперь, вместо 1000 киллов, мы имеем в жите 800 + 38 +38 = 876 киллов. Т.е. 124 корабля не будет куплено у торговцев и производственников.
Ессно, у меня нет реальных цифр статистики, все это - умозрительное построение, но снижение потребности империи в кораблях на 12.5%, только в случае отмены страховки суицидников, будет очень заметно. И заметно оно будет на рынке, где торговцы будут торговать с меньшей маржой, а производственники будут покупать меньше миников. Вот их цена и пойдет вниз. Ну и + к этому - как я уже говорил, до места дойдет больше лута, чем раньше, что также не лучшим образом скажется на рынке.
Доход майнеров меньше, доход торговцев меньше, доход производственников меньше, значит - в ряде случае будут неоплачены чары. Что снизит потребность в плексах и, следовательно, в конечном итоге негативно скажется на их покупке у ЦЦП игроками.
Это я только по миникам прикидываю, на самом деле там такая куча моментов...

[Wyrm]

Дл чего отменять страховку? Подписывается полно народу, но из каких соображений? У меня такое чуйство, что речь они ведут о сферической "справедливости" в первую очередь.
Не сломалось- не чини.

Сделать суицид-ганк в импе более ролевым элементом, в котором будут участвовать раза в 3 меньше людей. Только те, кому эта роль деятельности действительно интересна.
Почему это будет бустом а не нерфом я уже написал.

Какая польза для остальных?
Меньше лагов, ибо среднее присутствие конкорда соответственно снизится раза в 3, ну и буст рынка за счет частичной отмены ценового порога на миники.
Так же снижение цен на фракционые (но не дэдспейсовые и офицерские) шмотки, по причине более редкого слива оных из-за суицида.

[Eklykti]

2. Страховка за суицид ганкинг отменяться не будет, т.к. ССП не хочет, чтобы нюбы, незнающие механики игры, оставались без шипа последнего и бросали игру.

Для нуба, не знающего механики, при попытке атаковать кого-то в империи выдаётся предупреждение, что конкорд его убьёт!!!111одинодин. Если нуб при этом нажал OK, значит, он согласен на то, чтоб его убили.

[Zumzat]

Отменить выплату страховки если в убийстве участвовал конкорд/гейтовые центри в лоу. А то как-то тупо получается - "мы застрахуем вас от ранения во время ограбления банка"))
В дальнейшем вооообще убрать страховку из игры или порезать до радиуса империи
PS: сам пирачу, так что не из "обиженных"

FFFFFFFUUUUUUUU!