94 ответов в теме

[LazaruS]

Интересная идея на счет станций
но думаю надо лучше сделать отдельный вход и выход из нее - причем для разных классов шипов - разные дырки

Капы паркуется не в ту же дырку что и фрегаты

Сообщение отредактировал LazaruS: 14 April 2010 - 5:23

[Crab Nebula]

Не секрет что многие механизмы современного (2010) Нового Эдема придуманны для того чтобы скрыть огрехи реализации клиента и сервера.

Даешь мобилы которые засасывают все что приварпывает (точка выхода из в варпа) в радиусе 150 км!

Что наконец делать с локалом? Опыт дырок показывает что без него с одной стороны можно жить, но с другой стороны заставляет постоянно задрачивать "on board scanner".

Почему докнутся на станцию можно в любом месте, а андок только через дырку? Почему не сделать андок случайным вектором от центра станции?
Это приглашение к дискуссии, навеянное грядущим нерфом deepsafe.

Ворота и мобилы это главная дурость EVE. Космос безграничен а нам предлагают короткий маршрут с психопатами-убийцами на воротах. Главной целью игры дожно быть количество освоенных территорий(за это стоит повевать), а не килборда..

[LazaruS]

Растояние между звездами огромное ) на обычном и даже в Варп двигателе лететь придется оооочень долго.
Потому придумали врата )
А джамп драйв можно запихнуть только крупные корабли

Сообщение отредактировал LazaruS: 14 April 2010 - 5:26

[Zizilk]

Если быть предельно честным и откровенным, то EvE игра, которая требует чертовски много времени(кроме тех случаев, когда игроку достаточно просто струлять крестики на первом лвл мисок или капать велд в нубских системах). Дальше время проведённое в игре растёт экспоненциально. И независимо от дела которым он занимается. Костыли действительно существуют их много. Интефейс недружелюбный, можно даже сказать злобный и ехидный. А при знакомстве с ним спасают только гайды, ибо логика там порой бессильна.

НО даже при всём при этом в игре есть изюминка, которая заставляет хотеть вернуться снова и снова(но не надолго, тк при заходе в игру сразу вспоминается, за что бросил)

[Podli]

Если быть предельно честным и откровенным, то EvE игра, которая требует чертовски много времени(кроме тех случаев, когда игроку достаточно просто струлять крестики на первом лвл мисок или капать велд в нубских системах). Дальше время проведённое в игре растёт экспоненциально. И независимо от дела которым он занимается. Костыли действительно существуют их много. Интефейс недружелюбный, можно даже сказать злобный и ехидный. А при знакомстве с ним спасают только гайды, ибо логика там порой бессильна.

НО даже при всём при этом в игре есть изюминка, которая заставляет хотеть вернуться снова и снова(но не надолго, тк при заходе в игру сразу вспоминается, за что бросил)

Не согласен. Сложен не интерфейс, а игровая механика. Интерфейс для той механики, которую мы имеем, просто суперский. Это на самом деле очень сложно - создать хороший интерфейс. А для такой игры как ева - и подавно. Ева писалась на целевую аудиторию игроков 18+. И это единственная онлайн игра, которую я знаю, нацеленная на такую возрастную категорию. Для сравнения - ЛА2 - 15+, ВОВ 13+. Разработчики предполагали, что игрокам в таком возрасте нафиг не нужна казуальность. Игровая механика сложная, но со своими изюминками. Костылей на данный момент я не вижу. По крайней мере слишком явных и серьезно влияющих на геймплей. Я немного увлекался гейм дизайном, знаю эту кухню. Все, что я вижу в еве создано с заранее известной целью, и серьезных огрехов в этом практически не было. Есть спорные моменты с системой клайма и захвата систем, но ева - единственная игра, в которой система захвата территорий отличается от "атак замков" ла2 в 18:00 в субботу. Что-то кардинально новое далеко не всегда получается создать с нуля. Первый блин комом... Единственный по настоящему эпический фейл разрабов - это Т2 БПО - серьезная ошибка, признаная самими разработчиками. Также серьезный, на мой взгляд, огрех разработчиков - система вывода исок из игры. В целом, всего 4 реально работающих механизма - ЛП шопы, налог на трейд, НПЦ товары, клайм в нулях. На мой взгляд, они не дают достаточного эффекта. Чесгря я не понимаю, куда деваются иски. Они должны куда-то уходить, но кроме выпадающих из игры людей я этого вывода исок не вижу. Но все равно почему-то мы не наблюдаем инфляции ирисок. Почему - хз...

Ладно если без шуток игровая механика это когда каждый модуль, каждый шип нужен. А не так как сейчас, что некоторые шипы вообще не впились не кариберам, не пвпешникам. Нужен какой-то инструмент по выбраковыванию шипов-модулей. Мой вариант: тупо удаляем такие шипы из игры, модули, риги, патроны, которые на нихбыли в ангар или на ближайшую станцию. Взамен вводим новые шипы (другие параметры, другие модельки). Критерии выбраковки: колличество "моточасов", частота повления в килмылах (пепец конечно анализировать надо всё мыла каждый день), мэйби просто голосовалка.

Москва не сразу строилась (с).
Все идет нормально. Постепенно ситуация меняется. За последний год:
Бобры стали реально полезными машинками. Как в бомбометном конфиге, так и без бомб.
В пвп стали ограниченно юзать АБ, повсеместно - скрамблы.
Фракционные корабли стали юзабельны приктически все, в отличие от того что мы имели до этого.
Таргет пейнтер стали юзать в ПВП, реально весьма и весьма полезный девайс и не только для ракетных шипов.

На данный момент неюзабельны в более менее широком плане только асолты и БО. Блекопсы ИМХО нормальны - концепция рекон ганга ожила с появлением хорошей дамаги с бобров. Добавить размерчика кармана для топляка, чтобы 1-2 раза можно было без дозаправки прокинуть десяток реконов + 15 бобров и все станет нормально. Сейчас проблема решается альтом на блокаднике, но с пробросом гемор - приходится из джетисона таскать топляк нонстоп во премя пропрыга. Узкоспециализированный шип, но роль свою имеет. Их редко используют только из за того, что далеко не каждая команда может собрать такой узкоформатный ганг.

[Nares]

Интерфейс евы говно имо.

Да, катить бочку на Ло2 - моветон. Прекрасная игра \щ/

[gluki]

Растояние между звездами огромное ) на обычном и даже в Варп двигателе лететь придется оооочень долго.
Потому придумали врата )
А джамп драйв можно запихнуть только крупные корабли

1 ly=63241.1 au
ригованый на варп ковер летит 21.094 au/s (2хSmall Hyperspatial Velocity Optimizer II)
63241.1/21.094=2998 сек = 0,8 часа (с учетом разгонов/торможений - 1ч)
круз/бк/бш - 3au/s ~6ч

нафиг гейты, даешь безграничный космос!

/me представил межзвездный варп в wh-спейсе на 50 ly

[Messer]

Podli, спасибо мне как нубасу это поучительно.
Однако заметь, что в некоторых случаях, чтобы остаться на месте надо бежать со всех ног...
Позволю себе привести пару примеров:

Hookbill, асолт?-не асолт. интер-не интер. однако 5 мед слотов). в него всунуть 2 ТП, аб, МШЭ, овердрайвы и "аллах акбарный" саппорт для клоз ганга БШ?
Ерис, так хорош, что на интердиктор не похож...
Hull Repairer, нафига такой модуль? фитится в мед слот, цикл тормозной, жрет повергрида и цпу не в пример больше чем ЛШЭ.

P.S. покритикуйте, если чо-чо я могу и чистосердечно заблуждаться

[Twiddle]

Не согласен. Сложен не интерфейс, а игровая механика. Интерфейс для той механики, которую мы имеем, просто суперский. Это на самом деле очень сложно - создать хороший интерфейс. А для такой игры как ева - и подавно.

Игровая механика, на мой взгляд, не очень сложна. Есть неочевидные нюансы, скажем с агрой, со сменой сессии, это кстати, тоже не в плюс. Но это к сложности механики никакого отношения не имеет. Механика, в общем то, простецкая. Видали и посложнее.
А интерфейс местами сносен, местами ужасен. Причем безо всякой разумной причины. Та же навигационная панель. Где, чтобы изменить радиус орбиты, мне надо каждый раз руками вбивать с нумпада, новое значение в метрах. Потому что там нет контекстного меню, нельзя заранее вбить несколько предустановленных значений, нет хоткеев. Ровно 3 маневра корабль умеет делать, и даже их делать неудобно.
Так чта интерфейс, имхо, на троечку с минусом, а вовсе не суперский.

Но все равно почему-то мы не наблюдаем инфляции ирисок. Почему - хз...

Хинт. Инфляция возникает (самый простой случай), когда денежная масса увеличивается, а количество товара нет. А в еве как?

Сообщение отредактировал Twiddle: 14 April 2010 - 10:27

[wiz]

Согласен с Мохом. "нам и так хорошо, мы привыкли - мы аццы" это уг и фгм.
Да, могло быть и хуже. Но ведь и лучше может быть. Поэтому надо думать как и что ещё можно обустроить.

[Tonakien]

Согласен с Мохом. "нам и так хорошо, мы привыкли - мы аццы" это уг и фгм.
Да, могло быть и хуже. Но ведь и лучше может быть. Поэтому надо думать как и что ещё можно обустроить.

Отвечу в вашем стиле:
Да, делать что-то нужно, но то что предложил МОХ "это уг и фгм."

[VolCh]

Критерии выбраковки: колличество "моточасов", частота повления в килмылах (пепец конечно анализировать надо всё мыла каждый день), мэйби просто голосовалка.

Вот только количество "моточасов" хоть как-то оправдано, и то - у ДД, к примеру, наверняка число "моточасов" очень мало. Киллмыла - не вариант, трукаребиры в офицерском обвесе в киллмыла не попадают практически, хотя офицерский обвес очень даже востребован Голосовалка - так ни одного модуля не останется, начнётся, например, со скрамблера

[K E R K]

Я еще очень юный пользователь Евы, чтобы углубляться в детали и тонкости. Но скажу, что именно сложность игры привлекает сюда неординарных личностей, желающих покорить игру и доказать себе - "я могу это сделать". А то что имеются какие-либо спорные моменты геймплея - ну так во-первых в Еве вообще достаточно много спорных моментов, а во-вторых, не существует и не может существовать игра, которая по всем показателям полностью удовлетворит триста тысяч ее подписчиков. И любое введенное улучшение, одобренное всеми - обязательно не понравится одному. Стоит ли спорить на эту тему?
Так или иначе Ева - наиболее разумно проработанная ММОРПГ с наилучшим на сегодня балансом - тактико-технических характеристик игровых предметов, внутриигровой экономики и системы взаимосвязи ее с экономикой реальной.

[Nares]

Покажите мне, где ева сложная и где в ней спрятан хардкор

Все отличия - система кача без дроча, и космическая тема. В остальном - все те же яйца, что и ВоВ Ло2... разве что в ультиму я не играл Ж(

[MOH]

Игровая механика, на мой взгляд, не очень сложна. Есть неочевидные нюансы, скажем с агрой, со сменой сессии, это кстати, тоже не в плюс. Но это к сложности механики никакого отношения не имеет. Механика, в общем то, простецкая. Видали и посложнее.

Проблема не в нюансах, а в нелогичности с точки зрения механики боя.

Есть например несколько способов попадания и выход из грида (или если хотите в бой):

Вход:
1) андок
2) проход через гейт
3) проход через дырку
4) приварп (сюда можно отнести и логин)
5) просто прилет
и т.д. (бридж (посовый), бридж титана, приход на цино)

Выход:
1) док
2) проход через гейт
3) проход через дырку
4) отварп
5) просто отлет
и т.д.

Оставив в стороне бэкстори, и какого лешего дырка и гейт имеют разную механику.
Имеем: две разные реализации прохода из системы в систему. Какая из них лучше, какая хуже?

Ситуация:
Встретились два одиночества (на дырке или на гейте), дырочная механника позволяет навязать бой силой, а вот гейтовая - фиг.
С другой стороны, гейтовый механизм не позволяет уйти из боя в хайсек, а вот через дырку: да - можно свалить.

Сообщение отредактировал MOH: 14 April 2010 - 12:17

[K E R K]

Покажите мне, где ева сложная...

Nares

Просмотр профиля
Группа: Advanced Members
Сообщений: 2723
Регистрация: 15-Dec 08
- хорошо говорить...

[January]

2 MOH
Т.е. по-твоему логично естественную неустойчивую аномалию (дырку) приравнять по всем свойствам к искуственному рукотворному объекту (гейт)?

[Батька Дамаг]

тс конечно же прав. в идеале - вместо подскана должен быть радар, как в "Элите", корабль должен управлятся руками(джойстик), целится тоже надо руками. привести максимальную скорость к скорости истечения рабочего тела, а ускорение корабля - к максимальной переживаемой перегрузке (центростремительное тоже).

ах, да, какой к такой то растакой то локал? убрать!

Сообщение отредактировал Батька Дамаг: 14 April 2010 - 12:37

[MOH]

2 MOH
Т.е. по-твоему логично естественную неустойчивую аномалию (дырку) приравнять по всем свойствам к искуственному рукотворному объекту (гейт)?

Бекстори может оправдать (или не оправдать) все что угодно.

Первично в этом обсуждении:

"Что является разумным компромиссом для обогащения игрового интереса всех пилотов?"
С минимальным набором костылей. (невозможности реализации ограниченные архитектурой, пингом или разными мощностями ПК клиентов)

[paltus]

Ребята, этот топик - только время убивать.

Ну я, допустим, очень хотел бы управление с джойстика. И что? Понятно, что этого никто не будет делать в ЕВЕ. А если будет, так уж точно не потому что я это с кем то обсудил на русском форуме.

Хотя, ТС разместил топик в разделе "Обо всём", так что никаких притензий