263 ответов в теме

[DarkPhoenix]

Да, знаю.. даже на мобиле в ноутах написал - но исправить забыл
Спасибо за напоминание

[QuakeMan]

в ревелейшен 2 появилась новая неприятность
поправлена формула для инвеншеных т2 БПК

вместо [ME <= -4] BPFact = 1 + |ME+1|/10
имеем [ME <= -4] BPFact = 1 + (|ME|+1)/10

то бишь для МЕ = -8 вместо WF=70% имеем WF=90%
палево(((

надо сказать кажеться скилл ПЕ теперь только для инвента нужен - перфектые чертежи с третим ПЕ уже по минимуму делаются


з.ы. кстати было бы неплохо поискать\добавить формулы для резистов

[DarkPhoenix]

Формулы для резистов - хоть сейчас, они сравнительно простые (собсно, самое сложное для меня было - понять как работает стекинг).
Но лично я сейчас их не хочу добавлять - думаю, как оформлять все эти формулы... есть 2 варианта:

1) Как сейчас (для примера):

CruiseSpd = ShipBase × BulkPen × ShipMod × NavMod × EquipBon × ExCargoPen × ArmRigPen
ShipMod = 1 + ShipBon×ShipSkillLvl
Navmod = 1 + 0.05×NavLvl

CruiseSpd – крейсерская скорость корабля (максимальная скорость без использования активных модулей);
ShipBase – базовая скорость корабля;
BulkPen – модификатор группы Reinforced Bulkthreads (Hull Upgrades); стакается сложением;
EquipBon – модификатор группы с оборудования типа Overdrive Injector (Proplusion Upgrades) и Auxiliary Thrusters (Astronautic Rigs); стакается перемножением со штрафом;
ExCargoPen – модификатор группы с оборудования типа Expanded Cargohold (Hull Upgrades); стакается перемножением со штрафом;
ArmRigPen – модификатор группы с Armor Rigs; стакается перемножением со штрафом;
ShipBon – бонус к скорости, который получает корабль за один уровень соответствующего скилла (0.05 на минматарском крейсере Stabber за уровень Minmatar Cruiser, например);
ShipSkillLvl – уровень скилла, влияющего на бонус корабля к скорости;
NavLvl – уровень скилла Navigation (Navigation);

2) Несколько более компактный и требующий наличия мозгов вариант:

CruiseSpd = ShipBase*GroupMod

GroupMod - группы стакаются перемножением без штрафа;
Группы:
1) Reinforced Bulkthreads - стекинг перемножением без штрафа;
2) Overdrive Injector и Auxiliary Thrusters - стекинг перемножением со штрафом;
3) Expanded Cargohold - стекинг перемножением без штрафа;
4) Armor Rigs - стекинг перемножением со штрафом;
5) Ship Bonus;
6) Navigation Skill;

То есть, во 2-м варианте тупо указываются группы (причем оформить это дело можно в более удобном варианте - таблицей) модулей и характер их взаимодействия. Пока что он мне кажется более предпочтительным, но все-таки он менее приземленный... и что лучше для практического применения - я хз.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 09 July 2007 - 11:38

[Shaddn Arakh]

Феникс, добавляй, если не было:

Фалофф считается так:
C = 0.5^((R-O)/F)^2) при R>=O
C = 1 при R<O

где
R -- расстояние до цели
O -- оптимал
F -- фалофф
C -- шанс попадания

[Dfire]

Феникс, добавляй, если не было:

Фалофф считается так:
C = 0.5^((R-O)/F)^2) при R>=O
C = 1 при R<O

где
R -- расстояние до цели
O -- оптимал
F -- фалофф
C -- шанс попадания

У меня при R=0 100% промах был... (Стрелял по сервисам станции)

Добавлено:
Разобрался. Напутал "О" и "0" ))

Добавлено:
А есть формула понижения повреждения, на фалофе?

[DarkPhoenix]

Феникс, добавляй, если не было:

Б/п добавлю. Но есть запарки с работой, и вышеописанная дилемма. Лично я склоняюсь ко 2-му варианту... если возражений нету (конкретно твое мнение интересует - как удобнее; на мнение тех, кто не поймет смысла групп и стекинга мне как-то накласть).
Хотя, акк в еве у меня заэкспайрен, скилл до 17-го учиться буит, так что время найду (особенно если на тест пустят).

А есть формула понижения повреждения, на фалофе?

Вполне возможно, что она аналогична шансу попадания (так что эффективность падает в квадрате), но это не более чем домыслы.

[Dfire]

Вполне возможно, что она аналогична шансу попадания (так что эффективность падает в квадрате), но это не более чем домыслы.

Я где-то видел что на первом фалофе шанс = 50%, а повреждение 70%.
Помоему это было в гайде по орудиям на ЕВЕ-РУ.КОМ =)

[QuakeMan]

Стекинг перемножением:

GroupMod = (1 + Mod[1]) * (1 + Mod[2]) * (1 + Mod[3]) * ... * (1 + Mod[n])

Стекинг перемножением со штрафом:

GroupMod = (1 + Mod[1]*Pen[1]) * (1 + Mod[2]*Pen[2]) * (1 + Mod[3]*Pen[3]) * ... * (1 + Mod[n]*Pen[n])
Pen[x] = 0.87 ^ ((x-1)^2)

GroupMod - итоговый эффект модулей данной группы;
Mod[x] - влияние отдельно взятого модуля с номером x (если оно уменьшает параметр, то подставляется сюда с минусом);
Pen[x] - коэффициент влияния (штраф) отдельно взятого модуля с номером x;
x - номер модуля после сортировки по убыванию значения |Mod[x]|;

Pen[1] = 1;
Pen[2] = 0.87;
Pen[3] = 0.57;
Pen[4] = 0.28;
Pen[5] = 0.11;

Константа 0.87 (0.86911998) получена опытным путем, и по сути дела является иррациональной... если кто-то знает, как она находится из простых чисел - пишите.

Недавно заинтересовался резистами - хочу дополнить немного, тут есть неточность.
В формуле на стекинг с пенальти для резов она будет выглядеть так:

GroupMod= 1 - (1 - Mod[1]*Pen[1]) * (1 - Mod[2]*Pen[2]) * (1 - Mod[3]*Pen[3]) * ... * (1 - Mod[n]*Pen[n])

Причем сначала идут наибольшие по значению модификаторы, потом по убыванию.
Проверял на експлорсивный рез при двух адаптивках с разными модификаторами и одном риге, по этой формуле совпало

Добавлено:
проверил еще с активным и дамаг контролем
активный стекается с ригами и пассивом наравне - по формуле со штрафом
дамаг контрол по формуле
GroupMod= 1 - (1 - Mod[1]) * (1 - Mod[2])
где один мод - мод дамаг контроля, второй мод - суммарный мод остальных модулей стекующихся со штрафом

Сообщение отредактировал QuakeMan: 21 July 2007 - 1:09

[Dfire]

Так как у нас с повреждением на фалофе? Есть ссылки, графики, числовые значения? Мысли по этому поводу?

[DarkPhoenix]

Се будет.
Но если верить кальку с оффа, то кривая дамага в точности напоминает кривую шанса попадания.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 24 July 2007 - 20:39

[Fon Revedhort]

Се будет.
Но если верить кальку с оффа, то кривая дамага в точности напоминает кривую шанса попадания.

deadok как-то давал гномий (в смысле бородатый) линк на тему офф форума, там Фаржунг (угу) публиковал свои изыскания.
Насколько я помню, за счёт снижения качества попаданий (а не только количества) фактический ДПС на расстоянии оптимал+фолофф падал не на 50%, а чуть ли не на 70.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 25 July 2007 - 0:42

[DarkPhoenix]

Ну, я буду только рад такой ссылке Сейчас сам ищу, минут за 5-10 ничего не нарыл...

[True Sebiestor]

проверил еще с активным и дамаг контролем
активный стекается с ригами и пассивом наравне - по формуле со штрафом
дамаг контрол по формуле
GroupMod= 1 - (1 - Mod[1]) * (1 - Mod[2])
где один мод - мод дамаг контроля, второй мод - суммарный мод остальных модулей стекующихся со штрафом

ДК не стакается.

[QuakeMan]

ДК не стакается.

а то что там другая формула?

надо еще добавить что эта формула для подсчета суммарного эфекта модулей
на корабле уже считать по конкретному резу по формуле рез_шипа + (100-рез_шипа)*GroupMod/100

Сообщение отредактировал QuakeMan: 25 July 2007 - 0:59

[True Sebiestor]

Pen[1] = 1;
Pen[2] = 0.87;
Pen[3] = 0.57;
Pen[4] = 0.28;
Pen[5] = 0.11;

Stacking Effectiveness:

1st mod: c(1) = 100,000% effectiveness
2nd mod: c(2) = 86,9119842% effectiveness
3rd mod: c(3) = 57,1037996% effectiveness
4th mod: c(4) = 28,2469117% effectiveness
5th mod: c(5) = 10,5988834% effectiveness
6th mod: c(6) = 2,9989473% effectiveness
7th mod: c(7) = 0,5134081% effectiveness
8th mod: c(8) = 0,2106917% effectiveness

Сообщение отредактировал True Sebiestor: 25 July 2007 - 0:57

[DarkPhoenix]

Мда, не хотел писать нудный пост, но все же придется.
Дамаг контрол - это не исключение. Просто это эффект другого уровня.
На каждый параметр так или иначе влияют некоторые группы предметов/скиллов. Друг с другом они стакаются, как правило, перемножением (есть и исключения - типа резистов, там немного по другому закону), внутри - в основном перемножением со штрафом (но есть и исключения).
Если рассматривать резисты - то есть 2 группы, дамаг контрол и все остальное (типа харденеров, еанмов с прибавкой к резу со скиллами, етц). Вполне возможно также, что прибавка с корабля тоже состоит в отдельной группе (внутри никак не стакается, ибо источник один, как и в случае с дамаг контролом), не проверял.
Может, такой подход и кажется неоправданно сложным в отношении резов (ибо "группы" всего две), но в случае с другими параметрами неоправданно сложными кажутся все остальные подходы, ибо там количество групп, стакающихся друг с другом перемножением, а внутри - перемножением со штрафом, может быть гораздо больше двух, трех и даже четырех.
Так что в еве нету исключений. Что несколько упрощает ее понимание...
Edit: все же на подобный образ мыслей я буду ориентироваться в будущем, так что для понимания писанины придется асиливать метод

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 25 July 2007 - 1:02

[True Sebiestor]

а то что там другая формула?

дэмэдж контроль вобще не стакается..о какой формуле речь?

[QuakeMan]

так я привел две формулы для расчета окончательного эфеккта от модулей и они верные, если хотите оспорить проведите расчеты, замерте на разных фитах - опровергните
и формулы эти можно вполне добавить в первый топик.

Добавлено:
я не понимаю тебе что соченить полную формулу на резы шипа?
тебе отдельных трех недостаточно?

в первом посте DarkPhoenix верно указал три способа сложения характеристик - сложением, умножением и умножением со штрафом.
Ты вообще что хочеш сказать? что дамаг контрол можно не стафить? Эффекта типа от него не будет?

Сообщение отредактировал QuakeMan: 25 July 2007 - 1:05

[DarkPhoenix]

так я привел две формулы для расчета окончательного эфеккта от модулей и они верные, если хотите оспорить проведите расчеты, замерте на разных фитах - опровергните
и формулы эти можно вполне добавить в первый топик.

Они не учитывают "групповость" (см. выше) влияющих на параметр факторов. Поэтому я буду переделывать, объяснять что как считается, и после этого уже куда-то добавлять.

Добавлено:

в первом посте DarkPhoenix верно указал три способа сложения характеристик - сложением, умножением и умножением со штрафом.
Ты вообще что хочеш сказать? что дамаг контрол можно не стафить? Эффекта типа от него не будет?

Эффект от него будет. Причем без штрафа. От другого самого мощного источника тоже эффект будет без штрафа. От следующего 87%, и далее по списку.
То есть 2 источника (дамаг контрол и самый мощный из других) не штрафуется.

[True Sebiestor]

Edit: все же на подобный образ мыслей я буду ориентироваться в будущем, так что для понимания писанины придется асиливать метод

Вот с этим я полностью согласен. Представь себе человека который тоолько начал играть в ЕВУ. У него итак голова пухнет от всего, а тут еще ты ему подсовываешь "групповость и прочие хитросплетения". Мне бы лично как нубу было проще знать что такойто девайс не имеет пенальти, чем вникать в теорию групп

P.S.

Кстати на резисты влияют несколько вещей:

активные харды
пассивные харды
риги
ганг ассист модули
дэмедж контроль

Все за исключением ДК стакается.