201 ответов в теме

[doommer]

управлять должны те кто умеет это делать.

[DIMFIRE]

управлять должны те кто умеет это делать.

Спасибо кэп. Но оффтопить все равно не надо

[Fon Revedhort]

Возможно именее в рифму, но смысла больше. Вы ошибочно подставляете знак равенства между наукой и технологией. Технология работает с уже имеющимися знаниями, наука ищет новые. И как раз вложения в науку целью быть могут и более того-должны быть целью.

Странный логический вывод. Я не подставляю никаких знаков равенства. Можно ведь придумать принципиально новый экскаватор - использующий в своей работе, скажем, антигравитацию. Новые знания - новый экскаватор.

Сама по себе наука не может решить всех вопросов, для меня это очевидно. Веймарская республика была дегенеративным государством не потому, что там якобы отставал научно-технический прогресс. Проблемы современной России вовсе не решатся одной только наукой как таковой, инвестируй мы туда хоть 99% своего ВВП. Россия с супер-развитой наукой будет ещё больше кормить не-русское население, вот и весь результат.
Между тем, знания, которые необходимы для её исцеления, давным-давно известны.

[eclampsia]

А если и имеет, то получается следующий "глубокомысленный" вывод: управлять должны самые-самые мудрые и самые-самые достойные.

Меритократия это и есть власть достойных. Если можно так сказать, то технократическая меритократия это и есть управление достойными людьми которые достигли выдающихся успехов в научно-техническом прогрессе. Никто не задумывался о том, что голос кухарки на наших "демократических" выборах равен голосу политолога/экономиста/ученого. Как можно доверять выбор руководства людям ничего не соображающих в руководстве? Как может быть министр здравоохранения без медицинского образования? - Правильно, министром должен быть человек с 2мя высшими образованиями по экономике и профильной дисциплине.
На данный момент в мире процветает олигархия под прикрытием демократии. Очень легко с помощью современных средств пропаганды, интернета, зомбоящиков подготовить малообразованного человека (а таких большинство) к "правильному" выбору. Есть люди которым дают информацию и они ее потребляют не разбираясь что это, а есть те которые сами ищут. В первом случае энергии затрачивается 0, во втором приходится приложить усилия. Угадайте каких людей в мире большинство. Меритократия предполагает человеческое неравенство - чем больше у тебя знаний и опыта, тем ценнее твой голос, тем больше ты можешь влиять на развитие общества.
Олигархия в современности не является путем к прогрессу т.к. для поддержания режима постоянно требуются деньги и соблюдение правила 90/10 ... т.е. 10% людей владеют 90% богатства. И эти 10% имея огромное влияние стараются удержать этот уровень что бы иметь возможность управлять, таким образом им выгодно что бы население было бедное и тупое. Каким образом тогда возможен прогресс? Любой производственник, ученый зависит от цен на ресурсы, а цены на ресурсы в свою очередь зависят не от себестоимости их добычи, а от спекуляции на рынке. Поэтому получается что спекулянты-трейдеры обогощаясь, но не производя ничего, создают проблемы производственникам и разработчикам.
Во внедрении технологий тоже огромную роль играет выгода олигархии. Редко какое изобретение будет внедряться если его внедрение пошатнет финансовую стабильность олигархии.
Общество прошло через первобытность, монархии, теократии, коммунизм, социализм, демократию и сейчас во всю идет олигархия. Очевидно, что и эта форма государственного устройства со временем сменится, на что-то более прогрессивное. Вопрос будет ли это технократия или какая либо другая форма меритократии или что-то другое? И при нашей ли жизни?

[doommer]

Между тем, знания, которые необходимы для её исцеления, давным-давно известны.

эти знания привели к самой кровавой войне во всей истории человечества и геноциду целых народов.

[DIMFIRE]

Странный логический вывод. Я не подставляю никаких знаков равенства. Можно ведь придумать принципиально новый экскаватор - использующий в своей работе, скажем, антигравитацию. Новые знания - новый экскаватор.

Сама по себе наука не может решить всех вопросов, для меня это очевидно. Веймарская республика была дегенеративным государством не потому, что там якобы отставал научно-технический прогресс. Проблемы современной России вовсе не решатся одной только наукой как таковой, инвестируй мы туда хоть 99% своего ВВП. Россия с супер-развитой наукой будет ещё больше кормить не-русское население, вот и весь результат.
Между тем, знания, которые необходимы для её исцеления, давным-давно известны.

Ты снова путаешь науку и инженеринг. Создание антигравитации как таковой это наука. Разработка на основе уже имеющейся антигравитации экскаватора, летательного аппарата или антигравитационного увеличителя пениса-это инженеринг. Наука имеет смысл однозначно, техника-имеет или не имеет применительно к каждому конкретному случаю.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 20 March 2011 - 14:05

[Fon Revedhort]

эти знания привели к самой кровавой войне во всей истории человечества и геноциду целых народов.

Восстание Спартака тоже привело к кровавой войне.
Разумеется - было бы наивно полагать, что рабовладельцы добровольно даруют всем своим рабам свободу и независимость.

Народы освобождаются не при помощи безделия, а при помощи тяжелых жертв.

Ты снова путаешь науку и инженеринг. Создание антигравитации как таковой это наука. Разработка на основе уже имеющейся антигравитации экскаватора, летательного аппарата или антигравитационного увеличителя пениса-это инженеринг. Наука имеет смысл однозначно, техника-имеет или не имеет применительно к каждому конкретному случаю.

Т.е. ты ратуешь за науку чисто ради науки.

Я уже задал вопрос, повторю его в более явной форме: каким образом научные знания помогут решить вопросы политики, этики в конце концов?

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 20 March 2011 - 14:14

[eclampsia]

Я уже задал вопрос, повторю его в более явной форме: каким образом научные знания помогут решить вопросы политики, этики в конце концов?

А где сейчас в мире есть вопросы политики и этики? Вот по этике точно нет вопросов. В политике их уже почти нет - все уже разделено 100 раз. Сейчас единственные вопросы - доступ к ресурсам. Из-за ресурсов все "политические вопросы и встают". Ты заметил, что страны не обладающие ценными ресурсами и не претендующие на них живут довольно спокойно в основном?
Научные знания как раз помогут решить проблемы ресурсного обеспечения. Изобретение того же самого термоядерного синтеза обеспечит энергией все человечество при минимальных затратах ресурсов. А сколько средств выделяется на эти проекты? Вот сейчас все понадеялись на атомную энергию, которая дешевая в ближайших перспективах и очень дорогая в отдаленных, а теперь когда идет постепенное дорожание думают как бы заменить. Но однако ведущие производители атомных реакторов очень не рады этому и всячески лоббируют АЭС, хотя по сути уже джавно сказано что АЭС в текущем виде это тупиковая ветвь развития.
Что же касается культуры и прочего "достояния", которое приносит вреда больше чем пользы, то пора уже законодательно закрепить что культурные традиции и прочая мишура должна быть по важности как цвет трусов которые ты одеваешь.

[Rosia]

......... Россия с супер-развитой наукой будет ещё больше кормить не-русское население, вот и весь результат.
Между тем, знания, которые необходимы для её исцеления, давным-давно известны.

Хехе , если из России убрать нерусское население , то Россия кончится . Ты бы еще из истории попытался убрать не русских . Например убери генералитет Российской империи . Там было до икса иноземцев .
Из древней Руси поубирай князей всех причем . Они уж никак не катили под русских . Писателей поубирай . Пущкина там , Лермонтова . А ведь известно , что Россия , в первую очередь -- это словестность .
В смутное время убери генерала Шкуро , Дикую дивизию времен 1-ой мировой , и опять таки офицерский корпус .

Да че писать , тут приводи факты , не приводи ниче не поможет .

Просто Россия никого не кормит , никогда не кормила , и никогда не сможет кормить .

Люди сами кормятся . сами себя и кормят и одевают и обувают и раздевают . Думать иначе не есть верно .

[FeNa]

ТС, читаем Стругацких, осознаём и все вместе шагаем в светлое будущее...если конечно "кишка не тонка"...

[DIMFIRE]

Т.е. ты ратуешь за науку чисто ради науки.

Я уже задал вопрос, повторю его в более явной форме: каким образом научные знания помогут решить вопросы политики, этики в конце концов?

Научные знания не могут и не должны решать вопросы политики или этики-они только дают инструменты к решениям. Исследования в области генетики помогут увеличить урожайность-но не обязаны искоренять голод ибо контроль рождаемости это этический вопрос. Исследования в области медицины позволят увеличить продолжительность жизни но не решат и не должны решать проблему этичности смерти как таковой. Список можно продолжать долго

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 20 March 2011 - 14:46

[ApsRUS]

управлять должны те кто умеет это делать.

Управлять государством (народом, обществом) должны талантливые, опытные и умные люди. Ни в коем случае нельзя ни позволять, ни давать возможности в начинании (и никакой инициативы), в следствии: полное управление страной - полную власть в руки гениальному человеку - "Гению" (сверх талант), это приведёт к обязательным и неизбежным жертвам т.к. гений видит истинную проблему общества и постарается любой ценой, в кротчайшие сроки изменить, удалить опухоль которая так мешает если не "Земному" шарику, так ему лично*, в дальнейшем, для творения новой, безмятежной и спокойной жизни людям.
doommer, воздержись от лёгких начитанных ораторских фраз, не флуди. А если и хочешь что сказать (отписать) так пиши по человечески. Знаю я таких.

...
Никто не задумывался о том, что голос кухарки на наших "демократических" выборах равен голосу политолога/экономиста/ученого.
...
И эти 10% имея огромное влияние стараются удержать этот уровень что бы иметь возможность управлять, таким образом им выгодно что бы население было бедное и тупое. Каким образом тогда возможен прогресс?
Любой производственник, ученый зависит от цен на ресурсы, а цены на ресурсы в свою очередь зависят не от себестоимости их добычи, а от спекуляции на рынке.
...
Общество прошло через первобытность, монархии, теократии, коммунизм, социализм, демократию и сейчас во всю идет олигархия. Очевидно, что и эта форма государственного устройства со временем сменится, на что-то более прогрессивное. Вопрос будет ли это технократия или какая либо другая форма меритократии или что-то другое? И при нашей ли жизни?

Блажен тот день, когда люди мало в чём будут нуждаться, а те кто это всё затеял, будут иметь своё.(с)

Сообщение отредактировал ApsRUS: 20 March 2011 - 15:10

[diniaprapor]

Меритократия это и есть власть достойных. Если можно так сказать, то технократическая меритократия это и есть управление достойными людьми которые достигли выдающихся успехов в научно-техническом прогрессе.

А как определить достойных? Это же ведь не Ева где достаточно попросить АПИ ключ и посмотреть скилпойнты. Кто более достоин - придумавший вакцину от рака или разработавший новый ракетный двигатель? А может они оба кроме того что гениальные ученые, еще и мизантропы/расисты/садисты?
Ну и также важный вопрос кто этих достойных будет определять? И что делать если кто-то решит что он более достоин чем те которых выбрали и решит сделать переворот?
Люди в большинстве по своей природе жадные, эгоистичные и ленивые. Если организовывать политический строй не учитывая этих факторов, то он обречен на провал.

[Fon Revedhort]

Хехе , если из России убрать нерусское население , то Россия кончится

А если убрать русское (продолжать убирать), то, очевидно, она останется?

"Россия без русских, наверное, возможна, но мне на неё насрать" - Дмитрий Дёмушкин.

Я могу только подписаться под этими словами.

Да че писать , тут приводи факты , не приводи ниче не поможет .

Ага, "факты". Насколько там твой любимый Пушкин был нерусским? На одно восьмую? А на всю остальную часть кем он был? Может, марсианином? А кем он сам себя считал?

Такие "факты", действительно, помогают мало.

[Rosia]

А если убрать русское (продолжать убирать), то, очевидно, она останется?

"Россия без русских, наверное, возможна, но мне на неё насрать" - Дмитрий Дёмушкин.

Я могу только подписаться под этими словами.

Ага, "факты". Насколько там твой любимый Пушкин был нерусским? На одно восьмую? А на всю остальную часть кем он был? Может, марсианином? А кем он сам себя считал?

Такие "факты", действительно, помогают мало.

Эфиопом он себя считал ) . У него в щколе даже погоняло было такое -- черножопый . Посмотри портрет работы Кипренского , ты поневоле согласишься как с А.С.Пушкиным , так и с его одноклассниками ) ) .

По поводу убирать русских , да епта кто ж мешает то ? Плодитесь да размножайтесь . Начни с себя , дурное дело не хитрое . Настрогай с десяток .

Дмитрий Дёмушкин --- а это кто такой ? Писатель что ли какой из новых ? Не знаю , не читал . Но я с ним не могу согласиться . Даже с этой одной фразой его .

Суди сам , Россия это комплексное , очень сложное образование . Она и ценна то ,только тем для ЧЕЛОВЕЧЕСТВА , что смогла объединить щотландцев негров евреев татар кавказских горцев и выдать на гора такие чудеса , как например половина моего книжного шкафа .

[doommer]

А если убрать русское (продолжать убирать), то, очевидно, она останется?

"Россия без русских, наверное, возможна, но мне на неё насрать" - Дмитрий Дёмушкин.
Я могу только подписаться под этими словами.

А нужен ли он России?

Ага, "факты". Насколько там твой любимый Пушкин был нерусским? На одно восьмую? А на всю остальную часть кем он был? Может, марсианином? А кем он сам себя считал?

Такие "факты", действительно, помогают мало.

Левитан, например, чем не факт. Пожалуй скажу что так Россию мало кто мог изобразить.

[Fon Revedhort]

Дмитрий Дёмушкин --- а это кто такой ?

Национал-социалист.

Человек, который по мнению нашей судебной системы был способен 11 января в одиночку прорвать несколько колец оцепления ОМОНа, причём одновременно с двух разных сторон Манежной площади, провести "2 приёма самбо" и "причинить нестерпимую боль" сотрудникам ОМОНа, при этом "громко ругаясь матом и выкрикивая националистические лозунги", а также давать в прямом эфире интервью на Штурм-Радио.

Одним словом: супергерой

[doommer]

Национал-социалист.

Человек, который по мнению нашей судебной системы был способен 11 января в одиночку прорвать несколько колец оцепления ОМОНа, причём одновременно с двух разных сторон Манежной площади, провести "2 приёма самбо" и "причинить нестерпимую боль" сотрудникам ОМОНа, при этом "громко ругаясь матом и выкрикивая националистические лозунги", а также давать в прямом эфире интервью на Штурм-Радио.

Одним словом: супергерой

[Nares]

Сахаров был хорошим ученым, плохим политиком.
Каспаров был хорошим шахматистом, стал плохим политиком.

Не думаю, что у "технократии" есть какие-то шансы. Если уж отец водородной бомбы и чемпион мира по шахматам "ниасилили".

Даже если после имеющегося будут приведены примеры удачной трансформации ученых в политики, это только подтвердит отсутствие связи между успехами в науке, спорте, и т. п. и в управлении государством.

[Rosia]

Какое у него одухотворенное лицо . Мне он напоминает , еси на него чалму накинуть какого нить зверского араба террориста . С другой стороны , еси ему нацепить кипу черненькую да талит , так дос досом . Досы - это так в Израиле зовут религиозных евреев . Они бывают очень агрессивными . Даже я , иногда , при всей своей терпимости к чужому мнению , могу выйти из себя и сделать таким замечание .