174 ответов в теме

[CHoh]

Но почему-то в карго у нас оказывается не плазма, а руда. Может где-то было описание работы майнинга по лору, возможно ошибаюсь, но то что есть сейчас - это разрушение лазерами астероидов, с последующей доставкой в карго, в том числе - дронами.

То, что сейчас - это взаимодействие одной точки (шип) с другой точкой (астероид) с помощью функции, которая вычитает руду из астера и прибавляет в карго (майнлазор).
Вот из этого и надо исходить.
Какой нахрен лор

Сообщение отредактировал CHoh: 20 December 2011 - 17:33

[Sammael]

То, что сейчас - это взаимодействие одной точки (шип) с другой точкой (астероид) с помощью функции, которая вычитает руду из астера и прибавляет в карго (майнлазор).
Вот из этого и надо исходить.
Какой нахрен лор

я там выше расписал, как вижу улучшение майнинга, раз уж заинтересовались, хотелось-бы услышать критику

[CHoh]

я там выше расписал, как вижу улучшение майнинга, раз уж заинтересовались, хотелось-бы услышать критику

ну, про кинетические лазеры уже написали. Предложение смотрится как бред, увы.

Лучше уж его резать лазерами на части, вычленяя собссно руду из пустой породы.

Вот только на оффе темы с упоминанием ботов закрываются или игнорятся
Так что сам понимаешь, в каком гробу ццп видели все эти миниигры.

Сообщение отредактировал CHoh: 21 December 2011 - 11:44

[Sammael]

ну, про кинетические лазеры уже написали. Предложение смотрится как бред, увы.

Лучше уж его резать лазерами на части, вычленяя собссно руду из пустой породы.

Вот только на оффе темы с упоминанием ботов закрываются или игнорятся
Так что сам понимаешь, в каком гробу ццп видели все эти миниигры.

Описание самого процесса мини-игры - тут скорее пример, чем предложение конкретной реализации. По мне, так и вырезать особо ценную руду тоже гуд идея.
Суть в другом: сформировать механизм увеличения прибыли копателей, которые копают не афк , и не ботами, через мини-игру во время копки. Учитывая, что общий вклад таких копателей в рынок минералов -- ничтожен, изменения позитивно скажутся на профессии майнеров в целом. И при этом, не надо менять то, что есть сейчас, только расширить существующие возможности.

Что-то есть такое в майнинге медитативное, интересное, что заставляет меня периодически ним заниматься, несмотря на наличие доступа к заработкам, с доходом в 10-ки раз больше, чем занятие майнера. За державу обидно да. Хочется, что-бы ссп вдохнули новую жизнь в этот вид деятельности.

[Psihius]

Знаете что мне не нравится во всех предложениях? Все предлагают сделать мини игру, и меня лично это бесит.

Что нужно сделать с майнингом, так это что бы подготовка к самому процессу была, потом интенсивный процесс добычи и логистики (причем с учетом соло и коммандной копки - они могут сильно отличаться) - это не должно занимать у игрока в среднем более 1.5-2 часов.

Командная копка должна бустится не только бонусами как щас, но и тем, что живые люди могут заметно более эффективно управлять процессом чем один осминог в 5-7 окон.

Да я согласен что нужно уходить от стационарных белтов, да и сами гравики тоже нужно переделывать. Должна быть необходимость не просто влететь кодлой халков, а предварительно просканить с орки или рорки содержание, композицию и вообще наметить точки разработки. Гравики должны быть куда больших размеров - не обязательно размером с систему - вполне могут быть и локальные скопления по несколько сотен тысячь километров. В игру можно ввести пробы для сканирования руды и высканивать точку где содержание руды наибольшее и туда лететь уже сканить более подробно.

Сам процесс добычи желательно тоже сменить - нарастить темп (сбалансировав это респом ресурсов), дать майнерам возможность защитить себя хоть как-то. Я бы сказал что баржи слишком легко сканятся. В общем достаточно хорошо подумать, что бы найти способы улучшить и преобразить майнинг. Еще все забывают что есть кристалы для стрипов, а это между прочим весьма приличное количество скиллпоинтов вложенное, ибо там не только 1x-3x скилы, но и посложнее есть.

[ShiniKun]

Между делом пришла в голову интересная мысль, хочу поделиться

Отвлечемся от вопроса тоскливости копания и представим, что это вдруг стало действительно интересно.

Вот представьте такую ситуацию: приходит в мир EVE новый игрок, который немного полетав, по каким-то своим причинам решается заняться майнингом. (ну вдруг действительно очень любит ) Через 2-3 месяца наш юный шахтер садиться на халк, переезжает в нули, еще через 2-3 месяца доводит его к максимуму по ISK/час. И тут встает вопрос - а что же дальше? как совершенствоваться в любимом деле, если в высь уже не получается расти? сейчас ответ один - рост в ширину - заводится альт для грузовика/орки/Rorqual (обычно это происходит много раньше), заводится альт на еще один халк, потом еще один, еще и еще. В итоге мы опять получаем страшного осьминога с 4-5-6 окнами как вершину эволюции майнера. Неужели не страшно?

А ведь решение уже давно есть: в боевой ветке можно развивать годами и не просто вкручиваю каждый скилл специализации на орудия в 5, а просто пересаживаясь между десятками разных кораблей - от меньших к большим и продолжать не видеть возможного потолка ,ибо заветный Титан все так же далек хотя кариер или дредноут после года игры уже ближе .

Вы наверное уже поняли к чему я веду:
Не стоит вводить майнерский титан, но капитальная баржа без джамп драйва могла бы оказаться полезной находкой - как фрейтер для торговца.
6 стрип мийнеров и трюм на 40к - могли бы стать голубой мечтой для водителей барж, вероятно отодвинув обрастание излишними щупальцами.

Да и по большому счету в майнерстве заложена несправедливость - на 4 расы всего 6 барж, 2 спец трансорта, пара крейсеров и 4 ущербных фригата. Почему нет разделение майнерских барж по расам с соответствующими бонусами? одни лучше копают, у других трюм больше, третьи работают в основном дронами и т.д. и т.п.

Как вывод: Имхо, майнинг скорее требует капитальной переработки, костылями все здесь не залечить
Вот такая вот мысля....

Сообщение отредактировал ShiniKun: 31 January 2012 - 14:33

[Vanderlof]

капитальная баржа без джамп драйва

ужаснулся, а как оно должно летать между системами?

Да и по большому счету в майнерстве заложена несправедливость - на 4 расы всего 6 барж, 2 спец трансорта, пара крейсеров и 4 ущербных фригата. Почему нет разделение майнерских барж по расам с соответствующими бонусами? одни лучше копают, у других трюм больше, третьи работают в основном дронами и т.д. и т.п.

потому что гладиолус, посмотри кто делает эти баржи

[Jerri]

Как вывод: Имхо, майнинг скорее требует капитальной переработки, костылями все здесь не залечить
Вот такая вот мысля....

мысль то конечно дельная но есть 2 нюанса
1 как доставить капитал без джамп драйва в систему?(можно его там и вырастить - не вопрос)
2 вместо осьминогов с халками будут осьминоги с баржами- это не айс

ужаснулся, а как оно должно летать между системами?

никак - где выросло там и копает без возможности покинуть систему
или как вариант - через титан

хочешь нагнуть - делай хотдроп и ногебай!!!

[Vanderlof]

никак - где выросло там и копает без возможности покинуть систему или как вариант - через титан

да вы батенька - наркоман
у капиталов по дефолту стоит джамп драйв

[Fenelorn]

да вы батенька - наркоман
у капиталов по дефолту стоит джамп драйв

Фрейтер, орка... куда они тогда?

[IonaSaldana]

Собрал мысли в кучку и проанализировал идеи поступившие в теме. Предлагаю такие варианты их реализаций.

1. Отказ от системы белтов как они есть сейчас в пользу нескольких астероидных поясов (от 1 до 3-4 максимум). Суть идеи в приближении к реальной физике распределения мелких космических объектов в пределах системы.

А теперь поподробней. Удаляются все существующие околопланетные белты, а в системы добавляются видимые астероидные пояса - от 1 для систем имеющих несколько белтов (допустим от 3 до 5) и дальше по нарастающей до 3-4 поясов. Это носит характер фона и отображается в звездной системе, но не имеет бесконечного количества гридов с астероидами. Как же тогда добывай майнерам? А все просто - в пределах орбиты астероидного пояса делается несколько майнерских гридов - этакие концентрации полезных ресурсов разведанные ранее при освоении системы в которые и можно прилететь. Там будут n-ное количество астероидов разных размеров с ресурсами и фоновые элементы для придания эффекта что грид находится внутри пояса.

Идем дальше - внутри астероидного пояса любые сканеры бесполезны на большом расстоянии - слишком много частиц вокруг - поэтому увидеть кто находится в пределах пояса на подскане нельзя, только прилетев в него самостоятельно. Также подскан не работает и изнутри - то есть майнер в белте не знает что там творится вокруг, а может только догадываться по состоянию локала.

2. Создание структур для белтов.

Идея неоднозначная - выношу на обсуждение. В новой системе белтов можно будет разместить свою структуру типа ПОСа с ограниченным функционалом. Что именно нужно - складское помещение (например 10 ячеек по 50 000 кубов), с возможностью сдачи в найм, и рефайнилка (конечно малоэффективная, но черт возьми, почему бы и нет). Такие структуры будут хорошо вписываться в идею майнерских баз в агрессивном космосе, но и не давать каких то бешеных преимуществ. Вокруг такого склада должно быть поле минимум в 10 км, а лучше 25-30км, в которое не смогут попасть астероиды, но любые другие действия совершать можно(то есть не убер поле ПОСа).

Изначально в империи пусть будут структуры под юрисдикцией нескольких корпораций НПЦ, в лоу - также, но с возможностью их снести без последствий, в нулях - это базы пиратов или ORE, но их буквально 1-2 на систему, все остальное свободно для застройки.

3. Пасивный урон в белте.

Так-как белт располагается не в пустом космосе, а в агрессивной среде астероидного пояса - корабли будут получать постоянный урон от мелких камней, и просто пыли. Урон должен быть приемлемым для танковки и разнится в зависимости от степени обжитости системы (от СС статуса), так в империи урон на уровне 10-15 дпс, а в нулях уже 50-100 дпс(числа требуют балансировки) в кинетическом диапазоне. Для барж сделать ролевой бонус - либо понижение урона, либо невосприимчивость к нему(все зависит от способа реализации и остается на усмотрение ССП).

Не забываем о том, что теперь в белте система маскировка непашет - там же пыль везде.

4. Ввести небольшие пояса и возле планет, по типу пояса вокруг Юпитера и Сатурна.

В этих поясах все будет полегче - там нельзя строить структуры, урон кинетик и ЭМ (ЭМ побольше, но общий урон все равно мал и легко танкуется щитом шипами выше БК), руды мало. Эти белты будут выполнять задачи нынешних в плане ханта - туда будут приварпывать чаще пираты, хотя они и будут летать по всем областям системы как и сейчас.

5. Strip система для сбора газа.

Не для кого не секрет что газ собирается на обычных турельных шипах. Это хорошо, но почему бы не ввести еще один тип газосборщика для отъявленных майнеров с повышенными характеристиками? Кроме того есть еще и баржа которую можно под это дело заточить - та что рассчитана под один стрип лазер. Сейчас она используется только для крафта скифа, а т1 вариант слабее по выработке чем майнерских круз. Добавляем стрип газосборщик с условием установки лишь 1-го на баржу.

6. Большие баржи

Согласен с мнение что не хватает чего то большого для майнеров, но идея капитала с капитал стрипами - это слишком. Как на счет корабля размером с БШ и для него улучшеные стрипы(допустим это будут более мощные системы с поточной заменой кристаллов, т.е. в них можно запихнуть сразу несколько кристаллов и переключать по необходимости). Этот корабль идет уже следующим поколением после эксхумеров и требует скил х10. Возможно две модификации - для льда и для руды.

[Petrovytsh]

масса текста

одно из многих предложений. местами дельное, местами бредовое.
Единственное, что однозначно стоит рассматривать, по моему - единый астероидный пояс в системе. В него неплохо впишутся и белты - гриды, разведанные еще во времена строительства ворот, и гравики - генерящиеся гриды, и если понадобится - особые сигнатуры/объекты с окружающими гридами для постановки копательных структур.

Сообщение отредактировал Petrovytsh: 03 February 2012 - 15:59

[mumixam]

счас снова прибежит тот тролль и потребует майнингтитан с майнингДД
по теме:
шип газосос можно сделать не из т1баржи , а по типу и виду примае.
т3 баржа - давно просится...но сср скорее сделают т3 челноки чем чтото более полезное...)

[DanGion]

1. 1-5 поясов на систему? А как же системы с кучей газовых гигантов, вокруг каждого может быть по несколько поясов.

2. Один мега пояс ? Даже в нашей ИРЛ домашке он по факту не один

3. Капчи, водилки стрипом по астеру, etc? Не решат проблему ботинга. Уже были попытки в других MMO, менее чем за месяц заточили ботов.

4. "Системы" требующие непрерывного присутствия честного (не ботовода) майнера у ПК? Это такой хитрый буст ботводства? Народ в майнинг и идет из-за афк-заработка.

Ботов нужно "фиксить" системно. Усложняя им доступ к серверу (игнейм-боты вообще фигня по сути и палится на разз-два). Увеличивая "головняк" для их владельцев.

Ботов юзают от лени, за неделю можно нафармить куда больше чем наботят два-три бота-майнера за месяц. Но руда... Ну будем покупать кораблики у НПЦ чё.

99% игроков-майнеров 100% устраивает сегодняшний майнинг. А чё? 1 чар - Орка, 2 - Халк, 3 - летает в это время где-нить в ПвП (вставить любимое занятие). Все торт! Че бубстить менять то?

Вы же тут предлагаете сделать из майнинга, что-то типа системы Споила в Л2.

[Whitebirch]

Да пока есть боты, вообще сомневаюсь. что о каком то майнинге можно говорить. Да и минералов, получаемых из рефайна, аллоев и спауна транспорта добывается больше чем из майнинга.
И вернусь опять к ботам.
Пробежался по дотланду, в ААА спейсе, в т.ч. РОЛ ботов отстреливающих НПС немеренно. Это очень легко определить по равномерности убийств НПС.
Подозреваю. что то же самое с майнингом.
Эх. Доиграются ССР с ботами. Останется пара тысяч реальных игроков с кучей ботов.

Если по теме.
Предлагаю ввести в нолях шипы, которые добывают минералов хотя бы в 2 раза больше чем в хаях. Определенные капиталы. например. Но надо будет понерфить спаун ТПС транспорта и кличество лута, доступного для рефайна.
А самое главное, устранить БОТОВСТВО.
Это возможно. Главное желание...

[Hlad]

Если по теме.
Предлагаю ввести в нолях шипы, которые добывают минералов хотя бы в 2 раза больше чем в хаях. Определенные капиталы. например. Но надо будет понерфить спаун ТПС транспорта и кличество лута, доступного для рефайна.
А самое главное, устранить БОТОВСТВО.
Это возможно. Главное желание...

Капитал-копалки давно и неоднократно предлагались, проблема не в том, что копается мало, а в том, что халки и прочие ретриверы не оказывают решающего влияния на рынок минералов. Дрейк в дронрегах копает вельдспар, как десяток халков

[Aurum_Gallente]

Проблема не решится, пока ссп хватается за ботов как за воздух. Они и менять в пве\копке ничего не хотят, т.к. а) им геморно; б) усложнит жизнь их любимым ботам. Если вдруг боты исчезнут в один прекрасный момент, копка сама по себе станет интересной. Резкий дефицит руды, все, кто могут, начинают копать, толкаться за вкусные места даже в пределах 1 системы, постоянные ганги и пробросы на майнеров, которые уже стратегически важны для постройки капиталов, нинзя-майнинг в соседних системах, набор в корпы нубов, которые умеют не только БК, но и ретривер\Т2 майнинг лазеры, сборы КТА по майнингу вражеских белтов. Тогда и титано-копалки станут вишенкой на верхушке сладкого торта. Однако, бан хаммеры в еве уже не реальны никогда. Для ссп выгоднее держать ботов и 2к реальных людей, чем 50к реальных людей и 0 ботов.

[Hlad]

Проблема не решится, пока ссп хватается за ботов как за воздух. Они и менять в пве\копке ничего не хотят, т.к. а) им геморно; б) усложнит жизнь их любимым ботам. Если вдруг боты исчезнут в один прекрасный момент, копка сама по себе станет интересной. Резкий дефицит руды, все, кто могут, начинают копать, толкаться за вкусные места даже в пределах 1 системы, постоянные ганги и пробросы на майнеров, которые уже стратегически важны для постройки капиталов, нинзя-майнинг в соседних системах, набор в корпы нубов, которые умеют не только БК, но и ретривер\Т2 майнинг лазеры, сборы КТА по майнингу вражеских белтов. Тогда и титано-копалки станут вишенкой на верхушке сладкого торта. Однако, бан хаммеры в еве уже не реальны никогда. Для ссп выгоднее держать ботов и 2к реальных людей, чем 50к реальных людей и 0 ботов.

Бред.
1. Даже если ВСЕ шахтеры забьют на копку, тотального дефицита минералов не будет. Да, подорожают миники раза в полтора, но не более. Не веришь - слетай в дрон-реги, сбей БШ, залутай с него аллои, и переработай. Прикинь, сколько нужно копать халку, чтобы выкопать столько же.
2. Если сейчас, при "тотальном засилье ботов" всем хватает вкусных мест и никто не толкается, откуда появится дефицит при их исчезновении?
3. Сможешь найти в игре майнинг-бота, и убедительно доказать здесь на форуме, что это именно майнинг-бот? 90% бото-копалок трутся в ледовых поясах. Те, кто якобы ботами копают вельдспар, как правило просто афк-копатели.

[Aurum_Gallente]

а аллои фармят 100% не боты, а тру задроты 23\7?

[Hlad]

а аллои фармят 100% не боты, а тру задроты 23\7?

Какая разница, на майнинг это никак не влияет. Убьют ВООБЩЕ всех ботов в игре - подорожают минералы, за ними аллои, подешевеет аренда у Дича, и в дронреги полетит больше народа. Для халководов ничего не изменится.