390 ответов в теме

[Ank Burov]

Что делать кросавчегу мне который с 18 лет живет один, на свои бабки + семью содержит, послать все нах и пойти на днявку учиться? Ох лол, правда, прийду домой жене скажу прости дорогая, но я больше не могу быть не образованым быдлом без высшего образования, поступаю в мифи на дневной и пнх, вот тебе батон хлеба, последний раз поешь, так сказать.

Не надо в мифи, сейчас там на вечерке ошиваюсь - говно страшное с 80летними преподавателями и запредельными понтами.

[Dimik]

а вот Леонид Якубович на своём самолёте без всякого авиационного института летает и не парится

[Брат]

2. развивается гибкость мышления и появляется возможность познакомиться с нужными людьми

За бугром нге котируется русское образование, кроме МГТУ имм Баумана, что скоро и это прикроют.

С нужными людьми, пожалуй, но как?

[January]

Не, моё, но блин здешняя дискуссия своим развитием прям люто навеяла!

ты рассказал мне просто правду
а я ужасную хочу
такую чтобы обосраться
завыть забиться захрипеть

[СтарыйПепелац]

расскажт конкретно для чего нужно высшее?

Брат, не все в этом мире принадлежат к фракции "офисный планктон".

[sannikoff]

с одной стороны и желание зарабатывать/получать много понятно, с другой стороны в силу объективных причин это маловероятно.
Вот помню в автобусе подслушал: "Это вы, русские, считаете завел ребенка и пусть растет, а ведь надо вырастить, в школу хорошую, институт, женить/замуж выдать, на хорошую работу устроить и только тогда можно успокоиться за детей."

[MedovyjKot]

Я вот сейчас учусь на IT, нам открыто говорят, что в универе вам знаний не дадут, научат лишь основам понемногу в каждой области и умению обучаться. А дальше всё сам должен делать... Тем более сама профессия предполагает безостановочное обучение и изучение новых технологий. Тем более, к примеру, нормальному прогеру необходимо умение работать не только в IT сфере,но также изучать предметную область под каждую конкретную задачу. будь то написание кодов для банковских систем, медицинских систем, образовательных систем и тд. Отсюда и необходимость в расширении кругозора.

Сообщение отредактировал MedovyjKot: 11 June 2011 - 13:15

[Sidius I]

А с чего же росийское образование будет катироваться если обучение проводится по книгам изданным в 60-70х а то и 50х годах, на дворе уже давно 21 век вовсю развиты компьютеризация и роботизация на предприятиях, бухгалтерский учет уже поменял кучу разных форм работ. Что говорить если приходит человек по специальности и ему сразу говорят - забудь то чему тебя учили тут уже давно все не так, мы по этому работали 15 лет назад. Так и с какого хрена это будет катироваться за границей. Да была у нас отлаженная система образования которая была лучшей, а теперь ее нет.
Поэтому прежде чем пихать ребенка на "вышку" подумайте сами, а нужна ли она ему в действительности? Если ребенок очень умный, тогда можно попробовать с расчетом на то что при малом вложении его можно будет устроить на работу, хотя и это не факт. Как такового точного ответа "да" или "нет" никто не даст потому что только Вам, уважаемый топик стартер, картина личной жизни видна и только на ее основании можно определиться насколько велика необходимость получения высшего образования вашему ребенку. Ведь бывает так что финансов будет хватать только на обучение и на еду с кварплатой и представте себе так будет длиться 5 лет, когда возможно получить среднеспециальное и годам к 20 он уже будет работать и к тому времени сам определиться и наверняка сам себе оплатит обучение на получение так называемой "вышки".

[Ank Burov]

Я вот сейчас учусь на IT

В России IT не учат.

[Crulod]

смысл в высшем образовании, в стране , где нет промышленности?

как замечательно....так вставил чушь откровенную промеждупрочим...как бутто это общеизвестный факт... дурашка от того что ты тут сказал действительность не меняется...есть в России промышленность, и пока востребованы специалисты...и еще есть шанс восстановить школы... не все еще умерли кто является носителем оных...тока зубами там не скрипи...ну не злись...подумаешь в России еще не совсем плохо все...


PS совсем забыл...жри макдаки

Сообщение отредактировал Crulod: 11 June 2011 - 12:54

[Ank Burov]

как замечательно....так вставил чушь откровенную промеждупрочим...как бутто это общеизвестный факт... дурашка от того что ты тут сказал действительность не меняется...есть в России промышленность, и пока востребованы специалисты...и еще есть шанс восстановить школы... не все еще умерли кто является носителем оных...тока зубами там не скрипи...ну не злись...подумаешь в России еще не совсем плохо все...

нужно... больше... многоточий... и... полных... глубоким... внутренним... смыслом... пауз... Крулод........................................................

[Crulod]

нужно... больше... многоточий... и... полных... глубоким... внутренним... смыслом... пауз... Крулод........................................................

ты увидел паузы? да еще глубокий смысл в них?... у тебя проблема с восприятием...и эта... не злись на меня за свои проблемы...а вобще там есть игнор в настройках, специально для тех кто не может пропустить мимо что-либо без помощи компьютера...

PS.... и эта....я лучше тебя знаю чего и сколько надо в моих постахъ...

Сообщение отредактировал Crulod: 11 June 2011 - 13:00

[Crulod]

В России IT не учат.

в России учат всему...

[СтарыйПепелац]

Т.е. как сказал ребеенок, учится и тратить 6 лет жизни в ВУЗЕ чтобьы получать на уровне прожиточного минимума? Извинипте дворник получает на уровне инженера в России, или точнее инженер на уровне дворника с приработком. А если прибавить отвественность инженера - то вообше смешная зарплата у всех "сталеваров".

Ты когда-нибудь слышал слово "рынок рабочей силы"? Инженер на таком рынке получает ровно столько, сколько он стоит.
Как всегда, для особо одаренных, объясняю на пальцах. И так, урок экономики для самых маленьких.

Есть 5 инженеров конструкторов. Только закончили ВУЗ. Есть 10 предприятий, которым нужны инженеры-конструкторы. Предприятие №1 предлагает оклад 15К рублей. Предприятие №2 - 20К. №3 -25, №4-8 - по 30К, №9 и 10 - 50К. Инженеры просматривают предложения. Все, ясное дело, идут устраиваться на предприятия №8 и №9, потому что платят больше. Но тем все 5 не нужны, и они отбирают 2-х лучших. Остается еще 3 инженера и 8 предприятий. Предприятие №1 смотрит, что желающих поработать за гроши нет, тогда они увеличвают ставку до 40К, соискатели идут к ним. История повторяется, пока все не рассосутся порабочим местам. Но и в таком случае останутся 5 предприятий без конструкторов. №2 и №3 берут на работу "манагеров", закончивших Мухосранский Аграрный Институт по специальности "инженер технолог бурильно-доильных установок повышенной мощности", куда они пошли, чтобы не надеть кирзачи. У них теперь хреновые специалисты, зато и платят они им мало. Остаются еще 3 предприятия. Они очень быстро приходят к пониманию, что для привлечения персонала надо хорошо платить, или набирать "манагеров". Тогда они подымают планку до 60К, пытаясь переманить квалифицированную рабочую силу с других предприятий. И им это удается. Ответный ход за теми, от кого ушли инженеры...

Так выглядит нормальный рынок рабочей силы.

Но. Что происходит, когда предприятий не 10, а 5, а выпускников, наоборот, 10? Все то же, но с точностью до наорборот. Предприятия снижают ставку, поскольку если выпускник №1 хочет зарплату 50К, то они пошлют его лесом и возьмут выпускника №2, который согласен работать за 15К.

При таком раскладе 5 инженеров находят работу за мизерную плату, а 5 - не находят вовсе. У них есть выбор, переучиться на востребованную специальность, или пойти работать не по специальности. Поскольку переучиваться "это тяжело и ну его нафиг", то 4 из этих пяти присоединятся к фракции "офисный планктон" и будут ныть о тяжкой доле инженера с высшим образованием. А оставшийся (таких в самом деле очень мало) пораскинет мозгами, сделает для себя выводы, и или поменяет специальность, или найдет место, где платят, или создаст свое предприятие с рабочими местами для себя и для других. Беда в том, что большинство еще живет совковыми понятиями о том, что им "должны дать хорошую зарплату". И виновато в том, что они получают гроши - государство. И вот такие сидят на форумах и ноют, что высщее образование никому не нужно, что зарплата маленькая, что все плохо, что "русских баб насилуют" и вообще, всюду тотальный заговор с целью отравить их жизнь.

[Deriel]

Так значит только массовые расстрелы инженеров спасут РОССИЮ

[Crulod]

Так значит только массовые расстрелы инженеров спасут РОССИЮ

в точку...только расстреливать надо не инженеров

[Hartless]

Так значит только массовые расстрелы инженеров спасут РОССИЮ

угу, демократов, коммисcаров и либерастов

[KPOXATPOH]

Не спорьте с Братом (он в этом профи), он на любой аргумент притянет за уши 10 своих и вам придётсяя либо на каждый контраргумент отвечать (уныло же), либо скатиться к тролленью (чего он и добивается). А по теме: Россия не котируется нигде сейчас .. твоя правда, но СССР тоже не котировалась во всём мире, но страна запускала космические корабли, строила атомоходы (ВПК умышленно не упоминаю)....

Сообщение отредактировал KPOXATPOH: 11 June 2011 - 13:28

[Брат]

Ты когда-нибудь слышал слово "рынок рабочей силы"? Инженер на таком рынке получает ровно столько, сколько он стоит.
Как всегда, для особо одаренных, объясняю на пальцах. И так, урок экономики для самых маленьких.

Есть 5 инженеров конструкторов. Только закончили ВУЗ. Есть 10 предприятий, которым нужны инженеры-конструкторы. Предприятие №1 предлагает оклад 15К рублей. Предприятие №2 - 20К. №3 -25, №4-8 - по 30К, №9 и 10 - 50К. Инженеры просматривают предложения. Все, ясное дело, идут устраиваться на предприятия №8 и №9, потому что платят больше. Но тем все 5 не нужны, и они отбирают 2-х лучших. Остается еще 3 инженера и 8 предприятий.

Вот сразу видно человека без высшего образования.:
1. на предприятия смакс зарплатами возьмут не лучших, а знакомых. А лучшие уедут либо на запад, либо переучаться.
2. учиться надо всегда, так же как и читать книжки, и это не связано с образованием, это связано с природой человека и рынком труда.
3. На форумах не ноют, а нговорят, что при отсуствии промышленности, нужны люди купи-продай, повара и дворники.

Пример вузовского образовани является договор с Турцией:
Предыстория: Россия решила проложить газопровод в Турцию, проложтла и вспомнила, что эффективные менеджеры (те самые которые самые лучшие и отобранные) забыли заключить договор о поставке газа с Турцией.

Турция, где реально умные менедженры, а не тупые Путинские, и говорят: купим газ но за 5 копеек, а не за 1 рубль как на рынке. России, ничего не оставалорсь как заключить договор о продаже газа по цене демпинга, т.к труба проложена и если не начат закачку газа - погибнет , а проект не окупится.

Все этии люди были с ВУЗовским образрванием и эффективные менеджеры Минэкономрахзвития,азпрома и прочих оррг-й.

в точку...только расстреливать надо не инженеров

а ура партиотов типа ттебя

[Deriel]

Прекратите обижать поваров!