119 ответов в теме

[Deriel]

Да это понятно. Но предложи индейцу поменять свою курицу на его свинью, он тебя может и копьем пырнуть, за то, что ты его надуть пытался. Правильно?

Если свинья в понимании индейца адекватна десяти курицам, то может и пырнуть. А в Южном Бутово ты можешь купить с рук 8800 за десятку и потом тебя тоже пырнут, но совсем не потому, что ты не доплатил.

[СтарыйПепелац]

Я всё уже сказал, внутри-/межплеменной бартер + межплеменной обмен с использованием меры стоимости/омбена/накопления, признаваемой таковой обеими сторонами сделки.

Оставим в покое физику. (:

Я просто интересуюсь, есть ли понятие эквивалента в индейском племени? Скажем, одна курица эквивалентна трем отравленным стрелам, или одной свинячьей ноге, или корзине корней дерева туту-буту?

[Deriel]

Я просто интересуюсь, есть ли понятие эквивалента в индейском племени? Скажем, одна курица эквивалентна трем отравленным стрелам, или одной свинячьей ноге, или корзине корней дерева туту-буту?

Мне кажется, ты сам прекрасно знаешь ответы на всё, что тут спросил. Это банально.

[СтарыйПепелац]

Мне кажется, ты сам прекрасно знаешь ответы на всё, что тут спросил. Это банально.

Т.е. эквивалент есть? Не съезжай с темы. а то мы до золота так и не доберемся. (:

[Deriel]

Т.е. эквивалент есть? Не съезжай с темы. а то мы до золота так и не доберемся. (:

Я очень хочу съехать, потому что мне не очень интересно обсуждать таблицу умножения. Изложи свои мысли о золоте в одном посте, тогда будем посмотреть.

[AxelF]

Одного не понимаю, почему граждан США вы называете "пендосами"?

Видимо от зависти.

[January]

Меряемся ценностью ценностей?

Просто оставлю здесь этот старый баян

[СтарыйПепелац]

Я очень хочу съехать, потому что мне не очень интересно обсуждать таблицу умножения. Изложи свои мысли о золоте в одном посте, тогда будем посмотреть.

Ты не прав, не выучив таблицу умножения, понять теорему Пифагора невозможно, даже если сам Пифагор изложит эту теорему сразу. К тому же, как я уже сказал, я хреновый экономист, многого не понимаю, поэтому и задаю вопросы. Может быть вместе мы найдем ответ. (:

Вернемся к нашим индейцам. Так, стало быть у них есть некое понятие эквивалента? Одна курица = 3 стрелы = 1 копье = свинячья нога.

[Nares]

Видимо от зависти.

Тогда РФ "рашкой" тоже от зависти наверное

Абсолютной шкалы ценности не может быть, так что у.е., золото, ракушки - условность. А вот насколько качественная и удобная (и кому удобная) условность - это уже интересный вопрос.

Вот США золото почему-то не нравится, я всяким Стросс-Канам - нравится. Старик мало того что насильник, так еще и клептоман. Старость не радость

[Deriel]

Ты не прав, не выучив таблицу умножения, понять теорему Пифагора невозможно, даже если сам Пифагор изложит эту теорему сразу. К тому же, как я уже сказал, я хреновый экономист, многого не понимаю, поэтому и задаю вопросы. Может быть вместе мы найдем ответ. (:

Ну почитай учебники какие-нибудь, сейчас ВШЭ вроде неплохие выпускает. И да, эквивалент есть, он необязательно будет общий для всех индейцев племени и постоянный на длительном интервале времени. Он возникает всегда, когда индивид хочет заполучить что-то, чем еще не обладает, и ему есть что предложить взамен.

Сообщение отредактировал Deriel: 13 June 2011 - 18:43

[Aquardat]

Ты не прав, не выучив таблицу умножения, понять теорему Пифагора невозможно, даже если сам Пифагор изложит эту теорему сразу. К тому же, как я уже сказал, я хреновый экономист, многого не понимаю, поэтому и задаю вопросы. Может быть вместе мы найдем ответ. (:

Вернемся к нашим индейцам. Так, стало быть у них есть некое понятие эквивалента? Одна курица = 3 стрелы = 1 копье = свинячья нога.

Я конечно дуб но в племени есть натуральная ценность, то есть курица это курица а свинья это свинья и стрелы это стрелы. Каждый индеец сам решает что более ценно а что меннее относительно предлагаемого товарообмена. А вот гарантом всей этой каши выступает вождь(обмен внутри племени) или племя(обмен между человеками с разных племен). Если я конечно все правильно понимаю. И мысль свою ты подводишь к тому что у одних понимаешь золотовалютный фонд а других томогавкоавионосный фонд.

[СтарыйПепелац]

Ну почитай учебники какие-нибудь, сейчас ВШЭ вроде неплохие выпускает. И да, эквивалент есть, он необязательно будет общий для всех индейцев племени и постоянный на длительном интервале времени. Он возникает всегда, когда индивид хочет заполучить что-то, чем еще не обладает, и ему есть что предложить взамен.

ОК. А теперь предположим, что я - вождь племени Мумба-Юмба. Я беру кусок коры и царапаю на нем курицу, под курицей я рисую изображение моего племенного тотема, прокалываю палец и ставлю на коре отпечаток. Это должно означать, что любой, принесший мне этот кусок коры, получит взамен курицу. Под страхом мумба-юмбы я запрещаю всем членам племени рисовать такие рисунки. К тому же, отпечаток пальца удостоверяет мою кору. И куриц у меня есть много, я же вождь. Вождь соседнего племени, который доверяет мне, соглашается дать мне 3 стрелы, но курица ему пока не нужна, поэтому он берет мой кусочек коры, с целью поменять его в дальнейшем на курицу. После чего он отдает этот кусочек вождю другого племени. в обмен на копье. А тот уже приходит ко мне и требует курицу. Я, как честный вождь, которому дорога репутация (иначе со мной больше никто не захочет тарговать), отдаю курицу в обмен на этот кусок коры. Я, как вождь, могу наделать таких кусочков очень много, в десятки раз больше, чем у емня есть куриц. Но я не сделаю этого. Потому что если я сделаю 20 кусочков. а у меня всего 10 куриц, то 11 вождь обьявит мне войну, когда мне нечем будет расплатиться за кусок коры. Дериел, я только что изобрел деньги. Причем это не золото. Но они являются эквивалентом стоимости товара.

И мысль свою ты подводишь к тому что у одних понимаешь золотовалютный фонд а других томогавкоавионосный фонд.

Почти, только у меня деньги эквивалентны курицам. (:

Причем, не только курицам. Если у меня есть 10 куриц и 3 копья, то я могу безбоязненно выкустить 13 штук штук денег, а если есть еще и 9 стрел, то все 16. И они все обеспечены товаром. Товаром. Не золотом. Золото - это эквивалент соседнего племени. и там кругляшок золота стоит 2 курицы. Просто потому, что вождь так решил. Он пустил в оборот 10 кругляшков, потому что у него есть 20 копий, которыми он может расплатиться в случае, если кто-то потребует. Мы с ним вполне можем поменять его золотые кругляшки на мои кусочки коры. Это у нас уже валютный рынок будет. (:

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 13 June 2011 - 19:08

[Nares]

Ну вот кто-то уже наделал коры больше, чем у него есть куриц... а когда было вместо коры золото - "такого говна не было". Потому что золото, как кору, с любой березы не сдерешь.

М?

Сообщение отредактировал Nares: 13 June 2011 - 19:07

[UAxCrow]

ценностью у перелаца выступает не кора, а курицы)

Сообщение отредактировал UAxCrow: 13 June 2011 - 19:09

[Deriel]

Дериел, я только что изобрел деньги. Причем это не золото. Но они являются эквивалентом стоимости товара.

Классно, а зачем ты именно мне это написал? Я разве говорил, что ничего кроме золота не может быть эквивалентом товаров?

[СтарыйПепелац]

Ну вот кто-то уже наделал коры больше, чем у него есть куриц... а когда было вместо коры золото - "такого говна не было". Потому что золото, как кору, с любой березы не сдерешь.

М?

Нет. Т.е. то, что кто-то может наделать коры больше, чем куриц - это понятно. Но это уже называется инфляция. Если я наделал 20 кусков коры, а у меня 10 куриц, то межплеменной рынок очень быстро просечет, что кусков много, а куриц мало, и за курицу будут давать не 1 кусок коры, а 2.

То же самое и с золотом. С золотым слитком, по сути, вне торговых отношений простому обывателю делать нечего, если на него нельзя купить еду и одежду. Разве что гвозди забивать. Золото точно так же должно быть обеспечено товаром. По большому счету, не важно, что является ОБЩЕПРИНЯТЫМ эквивалентом куриц(товара), золото, кора, или зеленые бумажки. В конечном итоге все они - эквивалент товара, который на них может быть приобретен.

ценностью у перелаца выступает не кора, а курицы)

Именно. (:

[Deriel]

Копетан, это ты?

[СтарыйПепелац]

Классно, а зачем ты именно мне это написал? Я разве говорил, что ничего кроме золота не может быть эквивалентом товаров?

Да блин, я задал пару риторических вопросов, ты бросился на них отвечать. Вот и все. Конкретно ты тут ни при чем. (:

[Deriel]