865 ответов в теме

[DarkPhoenix]

Логистические и финансовые усилия? Структурку надо купить и допереть. Пусть она будет стоить 100кк (при этом при оперативных действиях есть шанс, что ее спилят до начала действия пенальти, если же не спилят - получается финансовый ущерб, скажем, на 1-2 лярда).

Каребиры против неписи, кстати, тоже в 1 ворота играют. Только на эту тему мало кто возмущается.

[darkpan]

Каребиры против неписи, кстати, тоже в 1 ворота играют. Только на эту тему мало кто возмущается.

Ога, еще бедные астероиды пожалеть надо, их тоже безжалостно срывают а они и пискнуть не могут. Тока это уже путается мягкое и сладкое. Мы обсуждаем взаимодействие игроков, Васи, Пети, Коли друг с другом, Плеер версус Плеер. А злобные карибасы и беззащитная непись - это что-то не те степи. А если уж говорить об этом, то тогда нужно дать игрокам непись под свое управление. То есть вместо неписи на белте - такие же игроки
Просто идея со структурой выглядит не очень естественно и приколачивается с гвоздями. Вид у нее - а давайте введем в игру ЕЩЕ одну структуру и ЕЩЕ один дрочь структур, то есть именно то, от чего многие (да и сама ЦЦП судя по блогу) хотят уйти. Люди хотят воевать с людьми, а не с сбу, кбу, посами, станциями. Сама идея имеет слабое право на жизнь если это будет не структура а корабль, или зафиченный модуль на корабле.

[DarkPhoenix]

Хорошо, пусть это будет спецкорабль, который активирует модуль, транслирующий по всем частотам радиопередачу "пираты опасносте! Вас будут вырезать", и если она дойдет до пиратов - то в течение следующих суток они залягут "на дно" - больше никаких бш в больших количествах ни в аномальках, ни в белтах, всё больше разведывательные силы в виде фрегатов с кучкой крузаков.

[Sgt Cartmann]

Вид у нее - а давайте введем в игру ЕЩЕ одну структуру и ЕЩЕ один дрочь структур, то есть именно то, от чего многие (да и сама ЦЦП судя по блогу) хотят уйти. Люди хотят воевать с людьми, а не с сбу, кбу, посами, станциями. Сама идея имеет слабое право на жизнь если это будет не структура а корабль, или зафиченный модуль на корабле.

Правильно, поэтому структура должна быть неубиваемая. Но с достаточно долгим анчором и сравнительно короткой жизнью.

[Tonakien]

Как профессиональный Гейм Дизайнер хочу сказать что все искусственные ограничения типа указания прайма и тыды это говнодизайн.
Придумывайте системы с минимумом искусственности и тогда все будет хорошо.

Придумщикам на заметку: ЦБУ должен убирать ништяки с неписи а не саму непись, иначе это возможность для спекуляций.

Сообщение отредактировал Tonakien: 16 August 2011 - 12:19

[Fon Revedhort]

То есть игра в одни ворота? В противодействии карибаса и ногебатара все должны по моему затрачивать одинаковое количество усилий. Коребас страдает потому что теряет профит от установки такой структуры у себя в системе, а какие усилия затрачивает ганг, данную структуру установивший? только лишь то, что а) долетел б) поставил? тогда структура должна требовать от ганга, ее поставившего, ну например присутствия в констеляции. То есть ганг прилетел, заанчорил структуру, а сам должен находиться например в одной консте со структурой. Ганг ушел - структура отрубилась.
Тогда будут равные условия - коребас страдает, ганг тоже затрачивает усилия.

:]]]

У тебя принципиальная ошибка. Ты уже сразу же сдался. То есть ты представляешь эту штучку как некий 'I win' модуль, установка которого сразу же выясняет победителя. Но это ведь не так. Это лишь первый шаг для начала борьбы.

Да, ганг а) долетел и б) поставил.

А что сделали фармеры? Увидели ганг и спрятались на станцию? Это что, усилие что ли?

С другой стороны, ганг-то реально потратил время. А фармеры эти затраты времени элементарно "отконтрили" тем, что сели в док или на пос и сидят смеются себе в бороду - "прилетайте, дурачки, ещё". Так что ты абсолютно прав - должны быть равные условия.

[AlexSpawn]

А теперь вопрос - кто больше всего заинтересован, что в нулях у карибасов доход не падал? Правильно, те, кто продает им аренду. Бинго!

Эмм... на данный момент ситуация скорее выглядит так - они за денежку разрешаем нам (каребирам) бить непись и рыть астероиды в своей системе. Защищать себя и вообще решать всякие проблемы и возникающие неудобства каребиры должны сами. То что у них там висит лампочка или ганги чужие ходят постоянно - это наши личные каребирские половые проблемы.

[DarkPhoenix]

Как профессиональный Гейм Дизайнер хочу сказать что все искусственные ограничения типа указания прайма и тыды это говнодизайн.

Чисто академический вопрос: в каких проектах ты был Lead GD?

Придумывайте системы с минимумом искусственности и тогда все будет хорошо.

Да легко, можно просто порезать время действия, но усилить эффект - скажем, следующие 4-5 часов в системе не спавнится вообще никакая непись. В прайм модуль этот смогут выпилить еще до его срабатывания, в не-прайм никакого эффекта не будет, ибо все спят.

[Sgt Cartmann]

Эмм... на данный момент ситуация скорее выглядит так - они за денежку разрешаем нам (каребирам) бить непись и рыть астероиды в своей системе. Защищать себя и вообще решать всякие проблемы и возникающие неудобства каребиры должны сами. То что у них там висит лампочка или ганги чужие ходят постоянно - это наши личные каребирские половые проблемы.

Верно. Но только до тех пор пока твой сценарий не начнет претворяться в жизнь. Если не начнет - все останется как есть, только с "карибас страдать юнит".

[DarkPhoenix]

То что у них там висит лампочка или ганги чужие ходят постоянно - это наши личные каребирские половые проблемы.

Это, какбы, порочная практика.

[Wasqes]

феникс, всё правильно. процент слива в блобе примерно такой.но соло пора выносить в отдельную тему.по теме. тут проскочила интерсная мысля про подскан.если некий анчёрмодуль, будет создовать помехи, не только для розжига цино(увеличение времени раз в 10) но и для подскана у всех,кто не состоит в ганге , запустивших модуль. хозяевам придётся, собирать флот бш для выноса анчёрки, ибо цино не разжечь, или жить в слепую,ибо подскан не пашет.

[xo3e]

соло пора выносить в отдельную тему

К сожалению у разработчиков в этом девблоге-опросе про соло нет вообще ни слова. Либо оно не имеет для них значения, либо оно входит в понятие "Маленькие отряды"

[Norway]

То есть игра в одни ворота? В противодействии карибаса и ногебатара все должны по моему затрачивать одинаковое количество усилий. Коребас страдает потому что теряет профит от установки такой структуры у себя в системе, а какие усилия затрачивает ганг, данную структуру установивший? только лишь то, что а) долетел б) поставил? тогда структура должна требовать от ганга, ее поставившего, ну например присутствия в констеляции. То есть ганг прилетел, заанчорил структуру, а сам должен находиться например в одной консте со структурой. Ганг ушел - структура отрубилась.
Тогда будут равные условия - коребас страдает, ганг тоже затрачивает усилия.

Карибас очевидно платит своим местным белым лордам за аренду системы. Видимо этим лордам прийдётся озаботится отработкой полученых исков. Это, разумеется, рвёт сегодняшние шаблоны, но, имхо, это замечательно. ))

[Agat]

модуль для цинонерахжечь как бе имеется. его еще жабой называют. И таки да, не CBU надо, а кораблик. А чтоб небыло соблазна повесить такой кораблик врагу просто по пакостить ради (а не запилить флот карибасов) надо запретить кораблику клоку. Ну и модуль "Карибасы-должны-страдать II" не работает в варпе, как водится)

[darkpan]

А что сделали фармеры?

Введение этого модуля наивно преследует одну цель - заставить коребаса выползти из под поля поса и лететь драться с гангом. Я скажу то, о чем знаю хорошо - махровый коребас (а подавляющее большинство петов именно такие), против которых и направленно данное предлагаемое введение, если он не дурак, НИКОГДА не вылезет драться.
1) У него не на чем драться
2) У него нет или слишком мал опыт в пвп
3) У него отсутствует или слабо развита координация с другими коребасами в данный момент времени.
4) У него нет возможности в данный момент времени собраться с другими коребасами в полноценный ганг.
Что он сделает:
Он либо вызовет помощь чипидейлов, либо просто сьедет в другую систему.
И сферический полет ганга в подовляющих случаях будет выглядить так:
Ганг прилетает к систему к кариберам, видит что они на посе, анчерит структуру.
Карибас в это время либо ложит болт и афкает под полем, либо (и) отписывает в секур канал о том, что "ганг из альянса трумеганагебатарыизада" анчорят структуру в системе. Спустя некоторый промежуток времени в системе зажигается цино, выпадает пяток мазеров, выпускает фб, спиливает данную структуру.
И где тут фан для малого ганга? Структурки поанчорить и устроить саботаж чтоб подорвать экономику альянса? Да, в таком ключе идея имеет право на существование Так для этого достаточно одного блокадника с полным карго таких структур.

Видимо этим лордам прийдётся озаботится отработкой полученых исков. Это, разумеется, рвёт сегодняшние шаблоны, но, имхо, это замечательно. ))

Наврядли белый лорд будет посылать на тебя малый ганг, обеспечивая тебе фан - ему это нафик не упало. Он скорее подлогинит и пробросит в систему немного суперов (или много) и спилит и твой малый ганг и твои структурки

Сообщение отредактировал darkpan: 16 August 2011 - 12:48

[Tonakien]

Чисто академический вопрос: в каких проектах ты был Lead GD?

Лидом был в двух проектах, оба социалки. Дальнейших ответов на эту тему не будет, так что давай опустим обсужение меня.

Да легко, можно просто порезать время действия, но усилить эффект - скажем, следующие 4-5 часов в системе не спавнится вообще никакая непись. В прайм модуль этот смогут выпилить еще до его срабатывания, в не-прайм никакого эффекта не будет, ибо все спят.

Ты не понял. Текст изначальной идеи от Хосе более менее норм. Дальши же люди (Фон например) начали придумывать какието искусственные небылицы об указании прайма и т.д.

Например одна из моих идей в резонансе с ЦБУ - Апгрейды на ХАБах как сервисы на станциях только с меньшим ХП с возможностью их отстрелить.
Т.е. Прилетел ганг, пострелял 10/15 минут апгрейд 5лвл, отключил его (не убил), и полетел дальше. Хотите убить карибирство еще больше? Стреляйте 4/3/2 лвл. Каждый +5/10 минут стрельбы.
В этом случае лучше самому залетному гангу потому что ждать 30 минут онлайна ЦБУ без каких либо действий это скучно, а так есть цель - пострелять.
Так же это ведет к большим взаимодействиям. Это означает что защитникам системы не просто нужно пострелять (даже с ПВЕ кораблей) в структурку (ЦБУ), а нужно уже организовать целый маленький флот для откачки и охраны тех кто качает.
Это просто как идея, но лично мне она кажется более продуктивной чем ЦБУ.
Но и идея с ЦБУ отнюдь не плоха.

ЗВ
В идее с ЦБУ мне не нравится что залетные по сути не вкладывают в "залет" каких то игровых действий. Т.е. прилетел, поставил анчериться, улетел оставив глаза. Это плохой дизайн. Нужно стараться что бы людям было что делать.

Сообщение отредактировал Tonakien: 16 August 2011 - 12:46

[DarkPhoenix]

Что он сделает:
Он либо вызовет помощь чипидейлов

Что от него и требуется, да.

Лидом был в двух проектах, оба социалки. Дальнейших ответов на эту тему не будет, так что давай опустим обсужение меня.

Предлагаю тогда опустить выпячивание собственного GD-опыта, если нечем похвастаться.

Ты не понял. Текст изначальной идеи от Хосе более менее норм. Дальши же люди (Фон например) начали придумывать какието искусственные небылицы об указании прайма и т.д.

эти ограничения - дальнейшая проработка идеи, а точнее проблемы "что делать если прилетают не в прайм".

Например одна из моих идей в резонансе с ЦБУ - Апгрейды на ХАБах как сервисы на станциях только с меньшим ХП с возможностью их отстрелить.
Т.е. Прилетел ганг, пострелял 10/15 минут апгрейд 5лвл, отключил его (не убил), и полетел дальше. Хотите убить карибирство еще больше? Стреляйте 4/3/2 лвл. Каждый +5/10 минут стрельбы.
В этом случае лучше самому залетному гангу потому что ждать 30 минут онлайна ЦБУ без каких либо действий это скучно, а так есть цель - пострелять.

Структуродроч. Надеюсь, мне не нужно объяснять компетентному геймдизайнеру, почему это плохо? Безусловно, какой-то экшен требуется, но точно не такой. Можно раздать членам ганга опциональную задачу по облету белтов, аномалек, выскану всех сигнатур и, например, передаче их координат в этот цбу - что даст дополнительным бонусом не только предотвращение спавна новой неписи, но и вычищение существующей.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 16 August 2011 - 12:48

[Fon Revedhort]

Предлагаю тогда опустить выпячивание собственного GD-опыта, если нечем похвастаться.

Угу, поддерживаю.

- Я клёвый, а ваша идея - говно
- а ты кто?
- не скажу!

Tonakien, мои "небылицы" кажутся ими лишь постольку, поскольку их ещё нет в игре. Не более того. Тебе-то естественным кажется то обстоятельство, что офицеры убиваются (по крайней мере, раньше-то точно) в белтах в основном сразу после ДТ? Возможность манипулировать таймерами посов и праймами - это хороший дизайн?

В этом случае лучше самому залетному гангу потому что ждать 30 минут онлайна ЦБУ без каких либо действий это скучно, а так есть цель - пострелять

Стрелять в неподвижную и безжизненную структуру это даже хуже, чем просто стоять и ничего не делать :]]]

[Norway]

И сферический полет ганга в подовляющих случаях будет выглядить так:
Ганг прилетает к систему к кариберам, видит что они на посе, анчерит структуру.
Карибас в это время либо ложит болт и афкает под полем, либо (и) отписывает в секур канал о том, что "ганг из альянса трумеганагебатарыизада" анчорят структуру в системе. Спустя некоторый промежуток времени в системе зажигается цино, выпадает пяток мазеров, выпускает фб, спиливает данную структуру.
И где тут фан для малого ганга? Структурки поанчорить и устроить саботаж чтоб подорвать экономику альянса? Да, в таком ключе идея имеет право на существование Так для этого достаточно одного блокадника с полным карго таких структур.
Наврядли белый лорд будет посылать на тебя малый ганг, обеспечивая тебе фан - ему это нафик не упало. Он скорее подлогинит и пробросит в систему немного суперов (или много) и спилит и твой малый ганг и твои структурки

1) очевидно, что наибольший профит с анчера будет достигаться в системах с лучшим СС, системах с 100500 вырубленной неписи. Система с тремя белтами и сс -0,0005 целью наврят ли станет.
2) прикольной идеей будет так же введения пенальти на время строительства. Ваш супер выйдет со стапелей чуть позже -)
3) поинтересуйся у белых лордов о готовности пробросить супера хз куда с непонятными раскладами по контр-хотдропу.
4) мне идея нравится всё больше и больше ))

PS надо перекинуть 100кк Хозе

[darkpan]

с непонятными раскладами по контр-хотдропу.

ну малый ганг, который тоже может контрхотдропнуть, как кажется уже таковым не является) Это скорее уже нечто большее.