102 ответов в теме

[elite18]

Ну сколько можно писать про этот миф?

Да, с одной единицы продукции прибыль для владельцев Т2 БПО больше, чем для тех, кто занимается инвентом. Но у инвенторов есть огромное преимущество в объемах - возможность запустить строительство в несколько линий.

а есть разница построить хак при себестоимости 70кк или 100кк при том что продажная стоимость их не превышает 120кк
при инвенте т2 ты еще потратишься на датакоры
+ тебе надо сделать копий(и не одну)
пока ты инвентишь и копируешь у владельца бпо уже будет готово не менее 3х хаков

итог,твоя прибыль за это время максимум 40кк(даже столько не выйдет)
а владелец бпо за это время заработает уже около 150кк

[DarkPhoenix]

пока ты инвентишь и копируешь у владельца бпо уже будет готово не менее 3х хаков

Только вот инвент, копирование и строительство - это занятия разного рода, и делать их можно одновременно. Если несколько строителей/инвентеров - то умножай на количество чаров.

А владелец 1 БПО как ни будет изгаляться, быстрее времени копирования бпо/строительства с самого бпо клепать эти хаки не станет, так что его вклад зачастую - капля в море (за исключением некоторых непопулярных позиций).

[CrazyBlot]

Про инвент. Пусть ССР сделает чтобы в окошке копирования макс раны и кол-во айтемов по умолчанию выыставлялись на макс. В идеале сделать контексную команду: copying 2 (max runs&copyes) в добавок к той что уже есть. Бывают же отличные от инвента нужды для копирования.
Это наверное самое не приятное в процессе инвента.

ЗЫ: Я, слава, богу догадался, что Deliver можно сделать по мульти-селекту всех снимаемых jobs разом. Интересно все ли это используют?

А по поводу производства на месте, очень понравилась путная идея про "заготовки" кораблей с небольшим объемом. Чтобы на месте в нулях только фитиль оставалось вставить. Имхо делать "паковку" миников в аллои через БПО на "типа алои" халявно. Менее сурово (не гибко) паковать миники в тушки по размеру корабля "БШ хул компанентс", например. Но одновременно с этим нужно снижать объем (м3) на т2 компоненты, которые сами по себе весят ё-мае в ряде случаев (возьмем Аврору для примера, хоть она и умерла).

И того:

1) делаем паковку миников не хрен знает во что, а в специализированные заготовки (годятся и в т2 и в т1).
2) Уменьшаем объемы т2 компанентов (чтобы ими реально можно было торговать регионами, а не через Житу).
3) Изменяем процесс финализации кораблей, который будет выглядеть так: "заготовка по типу корпуса" + небольшой объем чего-нибудь. В случае с Т1 это могут быть зай миники. В т2 случае, т2 компаненты (с уменьшенным объемом).

Сообщение отредактировал CrazyBlot: 18 August 2011 - 9:48

[Veronika]

пока ты инвентишь и копируешь у владельца бпо уже будет готово не менее 3х хаков

итог,твоя прибыль за это время максимум 40кк(даже столько не выйдет)
а владелец бпо за это время заработает уже около 150кк

Если бы речь шла о противостоянии одного владельца БПО и одного инвентора, то такой подсчет имел бы право на существование. Но Т2 БПО на хаки во всей вселенной EVE то ли 16, то ли 32 штуки каждого вида (если ни один из них не сгорел при перевозке за все эти годы), а инвенторов - по меньшей мере раз в сто больше.

Рыночная цена же определяется в общем случае балансом спроса и предложения и именно инвенторы поспособствовали ее снижению на Т2 в несколько раз.
Знаете, сколько стоил тот же Халк в 2006 году, когда еще не было инвента? Примерно 450-550кк, и это с учетом того, что сам иск был гораздо дороже - месяц игры обходился в 110-120кк. А сколько стоил ХАК? Поинтересуйтесь на досуге.

З.Ы. Процесс копирования с Т1 БПО, инвента с полученых копий и строительства может идти параллельно. Или для кого-то инвент разовое редкое мероприятие?

Сообщение отредактировал Veronika: 18 August 2011 - 9:54

[elite18]

Если бы речь шла о противостоянии одного владельца БПО и одного инвентора, то такой подсчет имел бы право на существование. Но Т2 БПО на хаки во всей вселенной EVE то ли 16, то ли 32 штуки каждого вида (если ни один из них не сгорел при перевозке за все эти годы), а инвенторов - по меньшей мере раз в сто больше.

Рыночная цена же определяется в общем случае балансом спроса и предложения и именно инвенторы поспособствовали ее снижению на Т2 в несколько раз.
Знаете, сколько стоил тот же Халк в 2006 году, когда еще не было инвента? Примерно 450-550кк, и это с учетом того, что сам иск был гораздо дороже - месяц игры обходился в 110-120кк. А сколько стоил ХАК? Поинтересуйтесь на досуге.

З.Ы. Процесс копирования с Т1 БПО, инвента с полученых копий и строительства может идти параллельно. Или для кого-то инвент разовое редкое мероприятие?

все смотрят на ситуацию в настоящем и прогнозируют будущее развитие,а ты оглядываешься назад.
хочешь немного вернутся назад,иди на китайский сервер,там вроде еще нет инкарны,и места говорят там дикие,и игроки в большинстве нубы.

смотри вперед,не хр@н оглядыватся.

2 копии крузака делается 5 дней.ух как быстро,даже если с них 1 изобретется на -4МЕ;-4РЕ инвентится он еще сутки
ух как быстро.
я копирую в 20 линий,и че та нихр@на быстро не выходит

[tigris]

производство в нулях может стимулировать только более активная торговля
т.к. сейчас производство в нулях происходит обычно в рамках потребностей корпы\али производственника
всякая хрень - типа облегчения логистики, процесса и т.п. - вторична, т.к. никто не будет производить то, что потом месяцами лежит в маркете по себестоимости

я копирую в 20 линий,и че та нихр@на быстро не выходит

копируйте в 40 линий, Ватсон

[ISD Grossvogel]

Обновил список комментариев, оставленных разработчиками на официальном форуме:

(17/08) В «хай-секе» производится абсолютно всё, но за большие деньги; в «лоу-секе» производство стоит дешевле, но начинаются проблемы с логистикой; в «нулях» всё строится быстрее и с большей прибылью, но надо создавать инфраструктуру — «да, мы склоняемся именно к такому подходу».

[DarkPhoenix]

А по поводу производства на месте, очень понравилась путная идея про "заготовки" кораблей с небольшим объемом. Чтобы на месте в нулях только фитиль оставалось вставить. Имхо делать "паковку" миников в аллои через БПО на "типа алои" халявно. Менее сурово (не гибко) паковать миники в тушки по размеру корабля "БШ хул компанентс", например. Но одновременно с этим нужно снижать объем (м3) на т2 компоненты, которые сами по себе весят ё-мае в ряде случаев (возьмем Аврору для примера, хоть она и умерла).

Логичнее просто просить уменьшить объем кораблей - потому что репакаджнутый корабль и есть "заготовка", собранный занимает в разы больше места. Но пойдут ли на это ццп?

[Veronika]

2 копии крузака делается 5 дней.ух как быстро,даже если с них 1 изобретется на -4МЕ;-4РЕ инвентится он еще сутки
ух как быстро.

Максрановые копии? Копирование и инвент на станции?

Чудесно... Вопросов по поводу низкой доходности Ваших инвентов больше не имею.

[elite18]

Максрановые копии? Копирование и инвент на станции?

Чудесно... Вопросов по поводу низкой доходности Ваших инвентов больше не имею.

а ты копируешь на 1 лицензию и в результате получаешь т2 бпц на -1 лицензию?
или ты докладываешь при инвенте всякую хрень на увеличение лицензий?

[diniaprapor]

а ты копируешь на 1 лицензию и в результате получаешь т2 бпц на -1 лицензию?
или ты докладываешь при инвенте всякую хрень на увеличение лицензий?

Учи матчасть, инвентор

[Aquardat]

а ты копируешь на 1 лицензию и в результате получаешь т2 бпц на -1 лицензию?
или ты докладываешь при инвенте всякую хрень на увеличение лицензий?

Достаточно посмотреть на посовые лабы/фабы чтобы увидеть в них такое понятие как time и оно там 0.5-0.75.
Кто долго инвентит и много т2 строит все делает на посе. Потому что это экономит слишком много времени и при работе в 2 раскачаных производственных чара - окупает затраты на содержание поса с лихвой.

[Stagg]

(17/08) В «хай-секе» производится абсолютно всё, но за большие деньги; в «лоу-секе» производство стоит дешевле, но начинаются проблемы с логистикой; в «нулях» всё строится быстрее и с большей прибылью, но надо создавать инфраструктуру — «да, мы склоняемся именно к такому подходу».

Хорошая идея. Но со стоимостью имхо нет смысла мудрить, пусть она останется одинаковая, достаточно сделать ощутимую разницу по времени строительства в хай, лоу и нулях

[Aquardat]

Хорошая идея. Но со стоимостью имхо нет смысла мудрить, пусть она останется одинаковая, достаточно сделать ощутимую разницу по времени строительства в хай, лоу и нулях

Причем лечится это очень легко. Достаточно увеличить количество потребляемых посами чартеров на 3-5 порядков.
В итоге будут забивать линии на станциях. А отсутсвие бонусов на время и километровые очереди уже по всей импе сделают свое дело.

Сообщение отредактировал Aquardat: 18 August 2011 - 11:58

[Veronika]

Достаточно увеличить количество потребляемых посами чартеров на 3-5 порядков.

Вместо одного чартера - от тысячи до ста тысяч в час?

[Aquardat]

Вместо одного чартера - от тысячи до ста тысяч в час?

Ну сколько он там щас стоит? 100-200 иск? Сделать содержание поса в импе дорогим удовольствием и это решит проблему переезда посового производства в импу.

[Veronika]

Ну сколько он там щас стоит? 100-200 иск? Сделать содержание поса в импе дорогим удовольствием и это решит проблему переезда посового производства в импу.

Дело не в исках. Источник чартеров сейчас - LP Shop. 100 чартеров стоят 500 LP.

Если на содержание ПОСа в течении суток нужно будет тратить от 120.000 до 12.000.000 LP, то это поставит жирный крест на любом хайсековом посоводстве. Проще тогда уж совсем запретить анчер ПОСов в хаях.

[Aquardat]

Дело не в исках. Источник чартеров сейчас - LP Shop. 100 чартеров стоят 500 LP.

Если на содержание ПОСа в течении суток нужно будет тратить от 120.000 до 12.000.000 LP, то это поставит жирный крест на любом хайсековом посоводстве. Проще тогда уж совсем запретить анчер ПОСов в хаях.

Ну а зачем сейчас посы юзают в импе? 95% посов это ресерчно-производственные базы. В редких случаях майнеры тусят.
Ввод запрета ничего не изменит - посы уже итак висят. Удалять их? геммороище. И потом куча петиций на тему где мой пос где мои джобы и все такое. А решение с чаптерами очень изящно режет посоводство в импе.
Можно конечно завязать потребление на сс систем. Чтобы в лоу было дешевле чем в импе. Это кстати сподвигнет народ на переезды в лоу.

[kiedd]

Только вот инвент, копирование и строительство - это занятия разного рода, и делать их можно одновременно. Если несколько строителей/инвентеров - то умножай на количество чаров.

А владелец 1 БПО как ни будет изгаляться, быстрее времени копирования бпо/строительства с самого бпо клепать эти хаки не станет, так что его вклад зачастую - капля в море (за исключением некоторых непопулярных позиций).

Где-то видел статистику от ЦЦП, там было написано, что 80% интерцепторов сделаны по БПО. В этом легко убедиться, посчитав себестоимость постройки цептора инвентом - она составляет где-то 14-15кк при цене селл ордеров в 10-11кк.
Но конечно это не значит, что Т2 БПО совсем убивает бизнес основанный на инвенте. К примеру, если посчитать себестоимость кораблей, на которые отсутствует БПО (я считал Т2 батлы, комманды и ДФ, правда насчет коммандов не уверен, есть ли на них БПО), то видно, что прибыль там очень и очень мала по сравнению с вложениями. К примеру с инвента и постройки комманда выходит что-то около 5-10кк прибыли, с ДФ 100кк, учитывая что копирование БПО идет месяц, постройка еще месяц плюс риск получить много неудачных инвентов подряд и остаться без чертежей. Но БПО тут уже не обвинишь - их тупо нет.

Сообщение отредактировал kiedd: 18 August 2011 - 12:33

[zemekis]

Сделать так, чтобы началось производство в нулях и далее оживилась торговля.
Есть такие предложения:
- Сделать наконец добычу ископаемых - делом благородным и прибыльным, увеличить скорость добычи, сделать более насыщенными по концентрации руду.
- В клаймящихся регионах (в каждом) в одной или нескольких системах добавить станций NPC - позже показано будет для чего.
- Надо дать возможность игрокам обзавестись мелкой собственностью. Чтобы у них была хоть-какая то база. Причем замаскированная, но чтобы при должном умении и терпении ее все-таки можно было найти противнику. (Можно с возможностью строить на этих мини-базах хотя бы боеприпасы - хотя не обязательно) Число одиночек шахтеров-хантеров должно регулироваться.
- Как говаривал один римлянин "Карфаген... и т.д." - я скажу - Локал должен быть убран.
Заработает такой механизм:
Людей должно стать много больше в нулях и все они будут заняты какой - никакой деятельностью. Причем упор должен получиться именно на ресурсы.
Одиночки и мелкие группы собирают - добывают ресурсы. Свозят их на НПС станции, где может производиться товар для них же. Или же могут отправляться товары и ресурсы караванами в импу.
Некоторые более крупные группы в состоянии будут сами заниматься перевозкой или же производством.
Эффект от нововведений должен быть направлен именно на то, чтобы повысилось народонаселение НУЛЕЙ, чтобы минимально удовлетворялся спрос этих новых жителей на корабли и модули.