72 ответов в теме

[PreF]

Внезапно PreF, живущий большей частью чаров в ВХ и фармящий слипперов, очень хочет нерфа "поводка". Не хочу легких денег! Фарм должен быть сбалансирован и интересен!

[Eretic]

И значит ЦЦП должно патокать осьминогам на дредах? Или это никак не связано с теньго "капитальной болезнью"?

Один вопрос к тебе. Где я это говорил?

[DarkPhoenix]

Внезапно PreF, живущий большей частью чаров в ВХ и фармящий слипперов, очень хочет нерфа "поводка". Не хочу легких денег! Фарм должен быть сбалансирован и интересен!

Это потому что ты из тех, кто способен адаптироваться, остаться и рубить потенциально увеличившийся профит

[PreF]

Это потому что ты из тех, кто способен адаптироваться, остаться и рубить потенциально увеличившийся профит

Еще я против буста дредов. Слишком будет легко фармить, на хрена мне это?
Точнее против такого буста, после которого они становятся имба-фармерами.

Сообщение отредактировал PreF: 15 October 2011 - 14:11

[SerGeSI]

Не хочу тебя расстраивать, но про защиту поводка здесь почти не говорили. Здесь доказывали фениксу, что изи-иски в вх на практике не такие уж и изи как он думает. Из-за рисков, логистики и прочего.

Ты меня и не расстроил в принципе.
Риски в вх не сильно больше тех же рисков в нулях, слить весь фарм-флит можно в случае собственного затупа либо при крайнем невезении. Рассматривать первый вариант не имеет смысла, шанс же что в первую минуту сиджа откроется 162 и на тебя в единственную аномаль сразу вывалится ганг в 50 тел мягко говоря маловат. А после переделки сиджа на 5 минут не факт что и один то дред успеют убить. Сдохших на фарме капов в нулях кстати на бордах как-то побольше чем сдохших на фарме в вх.
Логистика есть у всех, и в вх она не сильно отличается от нулей, если озаботится вопросом заранее а не откладывать на последний день с надеждой на 'авось дырка откроется' то все там прекрасно.
А прочее это что? Завод слитого раз в 3 месяца дреда? Или лень сканить?

[Fon Revedhort]

Посом и всеми его модулями - да, рискуешь. Все, что помещается в т3 с каргохолдами - можно вывезти на спот. Корабли без нуллифаера - ими рискуешь, да. Но есть шансы вывезти и их, "пробурив" дырку в мобилах, когда атакующие спят.
1) Итого - пос (который фракционный редко имеет смысл ставить, ибо привлекает внимание, security through obscurity) и фарм-машины. Это так много? Нет, это копейки. Напомню, это дешевле никса, который ты считаешь дешевкой.

2) Если у меня моя корпа с 5 человеками, и я прилечу в нули ставить и-хаб и прочее - то коммитмент выходит даже больше. Потому что риски выше.

3) Будет, но не постоянно. И смотря насколько "много".

4) Фон, я на это уже ответил. Если из вх съедут все такие соло-дредофармеры, то спрос на тенги врядли упадет. У оставшихся корп наверняка будет минимум 400кк/час на мембера.

5) Я уже привел пример, где 2 фикса (один из которых потенциально весьма замысловатый) на эту тему проводятся в пределах 2 месяцев. Было бы желание, как говорится.

1) У меня на этот счёт другая точка зрения. Совет "security through obscurity" применим к бабуле, которая ставит титановую дверь на свою однокомнатную квартиру, где стоит чёрно-белый телевизор и кадка с миртовым деревцем. В случае же с с6 все прекрасно понимают, за что идёт борьба. Если пос - говно, то на него гораздо проще собрать ганк-свад и отправить постояльцев обратно в уютную империю.
Ясное дело, что что-то можно вытащить, но фарм-машины (капиталы) практически точно можно списывать в утиль. А пос со всем обвесом - можно точно.
Если ВХ является операционной базой, то на посе неизбежно скапливаются буквально вагоны всякой всячины, которую потом нельзя будет распродавать контрактами. Сюда входят и пвп-корабли - что с ними делать? Грузить в карриеры и месяцами сидеть в логоффе, логинясь по утрам и надеясь найти выход? Опять же, спроси у Вирма каково это на практике.

Никс является дешёвкой не сам по себе, а исходя из тех преимуществ, которые он даёт. Ясное дело, что в абсолютном выражении его цена в 15ккк - это большие деньги.

2) В 5 человек никто клаймом не занимается. Так что смысл предложения от меня ускользнул.

3) ну тогда и цифру в 800кк/час ты закладывать никуда не имеешь права.

4) Какая часть прибыли с фарма приходится на т3-компоненты и какая - на синие кубики? Кажется, пропорция имеет вид 20/80 (+/-). Так во сколько раз должна вырасти цена на т3, чтобы иск/час остался на прежнем (привлекательном) уровне? Если кубиков в единицу времени будет добываться в 2 раза меньше, то цена на т3 должна вырасти в 3 раза. С какой стати это должно произойти? Ведь помимо фарма с "поводком" есть и меньшие классы, которые тоже вносят свой стабильный вклад.

5) Ну так и я об этом же. У ССР годами не возникает желания фиксить даже вопиющие случаи неудачного дизайна.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 15 October 2011 - 16:00

[DarkPhoenix]

1) У меня на этот счёт другая точка зрения. Совет "security through obscurity" применим к бабуле, которая ставит титановую дверь на свою однокомнатную квартиру, где стоит чёрно-белый телевизор и кадка с миртовым деревцем. В случае же с с6 все прекрасно понимают, за что идёт борьба. Если пос - говно, то на него гораздо проще собрать ганк-свад и отправить постояльцев обратно в уютную империю.

Вообще-то, если все понимают, за что идет борьба, то тебе отрежут путь к подкреплениям, и загонят даже твой суперфракционный дессстар с полутора дредами пве-инвалидами без единого шанса. Да, собрать ганг сложнее, но лично я не помню случаев, чтобы фракционность и обвешанность поса учитывалась при собирании ганга на выселение (а участвовал я в 3 таких опсах). Куда более важно количество и качество людей-защитников.

Ясное дело, что что-то можно вытащить, но фарм-машины (капиталы) практически точно можно списывать в утиль. А пос со всем обвесом - можно точно.

Если ВХ является операционной базой, то на посе неизбежно скапливаются буквально вагоны всякой всячины, которую потом нельзя будет распродавать контрактами. Сюда входят и пвп-корабли - что с ними делать? Грузить в карриеры и месяцами сидеть в логоффе, логинясь по утрам и надеясь найти выход? Опять же, спроси у Вирма каково это на практике.

Фон, я не буду разглагольствовать, я тебе задам тот же вопрос, чисто практический. Лично ты, за все время пребывания в вх, сколько лярдов заработал и сколько слил? Я помню слив дредов (твоих и вирмовских), больше ничего такого не видел.

И вот на основании этих цифер уже можно говорить что-то о реальных рисках, а не эмоциональных описаниях.

Никс является дешёвкой не сам по себе, а исходя из тех преимуществ, которые он даёт. Ясное дело, что в абсолютном выражении его цена в 15ккк - это большие деньги.

Я тоже самое говорю и про вх. На фоне тех заработков, пачка дредов по 2-3 лярда каждый - копейки.

2) В 5 человек никто клаймом не занимается. Так что смысл предложения от меня ускользнул.

Это я тебе привел параллель: у тебя есть 5 человек с кучкой альтов, и выбор, либо фармить вх, либо ставить клайм и фармить аномальки, где по твоим словам якобы супербезопасно относительно вх.

Не клаймят именно потому, что опасно. А в вх - не очень, поэтому жизнь 2-3 человек в ц6 вполне возможна. И те риски, которые ты тут описываешь, имеют слишком яркую эмоциональную окраску.

3) ну тогда и цифру в 800кк/час ты закладывать никуда не имеешь права.

Вполне имею. Также как имею право выкладывать цифру 400 кк/час на л5, с кучей условий. Все зависит от режима фарма. И эти 400кк/час у меня выходят раз 10 в месяц, но я не жужжу.

4) Какая часть прибыли с фарма приходится на т3-компоненты и какая - на синие кубики? Кажется, пропорция имеет вид 20/80 (+/-). Так во сколько раз должна вырасти цена на т3, чтобы иск/час остался на прежнем (привлекательном) уровне? Если кубиков в единицу времени будет добываться в 2 раза меньше, то цена на т3 должна вырасти в 3 раза. С какой стати это должно произойти? Ведь помимо фарма с "поводком" есть и меньшие классы, которые тоже вносят свой стабильный вклад.

Естественно есть. Так вот, такие "соло" игроки и должны жить там. А ц6 - для серьезных пацанов с серьезным подходом.

Да, сейчас цена на т3 компоненты не супер, но опять же - если свалят все дредоводы, то соотношение цен легко может получиться обратным - 80/20. Но такого не будет, потому что люди, выбирающие между adapt or die первое, останутся.

[Fon Revedhort]

Короче, выводы-то какие?

Ты говоришь: слиперский "поводок" - бред, его надо убрать
Я говорю: слиперский "поводок" - бред, но а) его убирание приводит к необходимости пересмотра мощи самих слиперов (в т.ч. нейтриков) и б) кто будет этим заниматься, когда существуют куда более старые и насущные проблемы, которые до сих пор не решены?

Тут, видимо, 2 мировоззрения - идеалистическое и реалистическое.

[DarkPhoenix]

Тогда почему ты в каких-то случаях применяешь идеалистическое (например, в отношении суперкапов до объявления фикса, в отношении анскана), а вот тут вот - реалистические?

Насчет а) еще неизвестно, возможно, можно оставить и as-is. Не исключена возможность их фарма на субкапах по той же методике, что фармят саньшу.

Хотя при убирании поводка, конечно, неплохо бы проверить это.

И, да, я очень хотел бы получить ответ хотя бы на следующий вопрос:

Лично ты, за все время пребывания в вх, сколько лярдов заработал и сколько слил?

Мои результаты, если что, выложены где-то выше.

[Fon Revedhort]

Тогда почему ты в каких-то случаях применяешь идеалистическое (например, в отношении суперкапов до объявления фикса, в отношении анскана), а вот тут вот - реалистические?

Для меня это вопрос приоритетов. Я нахожу очень сомнительным сам факт существования такой пушечки, как Quad Light Beam Laser. Это, однако, не заставляет меня писать на форуме кучу сообщений с обсуждением этой пушечки.

И, да, я очень хотел бы получить ответ хотя бы на следующий вопрос:

Фон, я не буду разглагольствовать, я тебе задам тот же вопрос, чисто практический. Лично ты, за все время пребывания в вх, сколько лярдов заработал и сколько слил?

Вопрос некрасивый. Кроме того, я не знаю - думаешь я считаю? Я бабло на и-бей не сливаю, в кубышку не откладываю. Озвученные тобой 50ккк у меня вряд ли в ближайшем будущем скопятся. Зачем?
Ясно одно: заработал больше, чем слил. Какова это пропорция? Не знаю - но в любом случае она вряд ли намного лучше, чем на лвл4 или на нуль-сек экспедициях. А вопрос надо ставить именно так.

[PreF]

...но а) его убирание приводит к необходимости пересмотра мощи самих слиперов (в т.ч. нейтриков) ...

Фон, вот тут у тебя ошибка, видимо, из-за недостатка опыта и неполной информации. Я бы пересмотрел нейтрики слипперов в сторону небольшого увеличения

[Fon Revedhort]

Фон, вот тут у тебя ошибка, видимо, из-за недостатка опыта и неполной информации.

Очень может быть.

Да мне собственно похрен на титаныВХ, как и на мазеры слиперов тоже. Просто объективность такова, что игре, в которую я играю и которую я люблю, для финансового успеха необходимы некоторые псевдо-имбы способы соло-фарма...

... иначе будет много воплей и эморейджкуитов.

[DarkPhoenix]

Для меня это вопрос приоритетов. Я нахожу очень сомнительным сам факт существования такой пушечки, как Quad Light Beam Laser. Это, однако, не заставляет меня писать на форуме кучу сообщений с обсуждением этой пушечки.

Для меня тоже. Поводок, к слову, очень многим людям позволил заиметь личные титаны, которыми они ганкают тенги соло-пвпшников. Из 20 моих знакомых такое есть у 3, еще у четверых - никсы.

Вопрос некрасивый. Кроме того, я не знаю - думаешь я считаю? Я бабло на и-бей не сливаю, в кубышку не откладываю. Озвученные тобой 50ккк у меня вряд ли в ближайшем будущем скопятся. Зачем?

Я тоже не считаю, но достаточно примерно прикинуть. Сливы, я уверен, ты помнишь хорошо на 100%.

Ясно одно: заработал больше, чем слил. Какова это пропорция? Не знаю - но в любом случае она вряд ли намного лучше, чем на лвл4 или на нуль-сек экспедициях. А вопрос надо ставить именно так.

Не только пропорция важна, но и абсолютное значение. Иначе мы доходим до такого же маразма, как при обсуждении пвп (нубшип имеет идеальную иск-эффективность) - копка велдспара бесконечно прибыльна.

... иначе будет много воплей и эморейджкуитов.

Л4 никто не будет трогать.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 15 October 2011 - 17:01

[PreF]

Очень может быть.


... иначе будет много воплей и эморейджкуитов.

Абсолютно не понял, на фига ССР твой "поводок"? Ну пофиксят его, люди переучатся на клоз, неспособные уедут на миссии или на инкуршен.

[Fon Revedhort]

Абсолютно не понял, на фига ССР твой "поводок"? Ну пофиксят его, люди переучатся на клоз, неспособные уедут на миссии или на инкуршен.

А где я говорил, что он нужен? Пофиксят - прекрасно. Видимо, мне стоило раньше цитату оборвать

[Макс Махно]

Да ну, просто понерфить поводок.

Что есть "поводок"? Поясните нубу плиз.

[DarkPhoenix]

Что есть "поводок"? Поясните нубу плиз.

Когда ты оттягиваешь нпц от их стартовой позиции до точки, когда они собираются возвращаться, пролетают назад километров 20-50, видят, что ты их бьешь, опять проезжают 50 км, и так туда-сюда.

В вх используется разметка в аномальках для этого дела, 2-3 снайп-дреда, которые мочат метающихся туда-сюда слиперов, оставаясь за ренжем их нейтриков, но держа в ренже своих пушек.

[Макс Махно]

Когда ты оттягиваешь нпц от их стартовой позиции до точки, когда они собираются возвращаться, пролетают назад километров 20-50, видят, что ты их бьешь, опять проезжают 50 км, и так туда-сюда.

В вх используется разметка в аномальках для этого дела, 2-3 снайп-дреда, которые мочат метающихся туда-сюда слиперов, оставаясь за ренжем их нейтриков, но держа в ренже своих пушек.

Ясно, спасибо

[PreF]

Ну вот взял, все секреты раскрыл.

[DarkPhoenix]

Ну вот взял, все секреты раскрыл.

Ты знаешь что-то еще? Рассказывай.