75 ответов в теме

[Felin]

Вот вы накинулись на меня, господа...
Когда Сторик-агент выдает мне в награду имплантант или этот имп выпадает из пирата-непися, откуда они взялись?...Нарисованы. Созданы из ничего разработчиками. Но такие же импы  также производятся и людьми-производственниками.
Почему вы так упорно не хотите допустить, что некоторая часть кораблей (ну или не обязательно кораблей) так же созданы из ничего для поддержания денежного баланса в игре?....
Странно.

Просто потому, что тогда об этом было бы известно. Как правило разрабы такое не скрывают.

[Ssa]

и еще- очень быстро падают цены на иски (в usd еквиваленте), я иногда покупаю у знакомого фармера. так вот год назад 100кк стоило 10 уе, сейчас 4-3.
не страшно ли игре такое обесценивание валюты?

я понмаю, что хорошего- если иск обесценится- уйдут фармеры и останутся лишь тру пилоты, но упадет же и общи йонлайн... вот так все двояко. ик

[Soe]

....уйдут фармеры и останутся лишь тру пилоты...

тру-пилоты все посливают - вернутся фармеры.
или тебе важен онлайн, когда сидит тело в 10 акков и майнит?

[Ssa]

тру-пилоты все посливают - вернутся фармеры.
или тебе важен онлайн, когда сидит тело в 10 акков и майнит?

да мне-то как раз и не важен, это важно разработчикам игры)
а вопрос был таков- как падение иска к реальной валюте влияет на экономику игры?

[ALKS]

и еще- очень быстро падают цены на иски (в usd еквиваленте), я иногда покупаю у знакомого фармера. так вот год назад 100кк стоило 10 уе, сейчас 4-3.
не страшно ли игре такое обесценивание валюты?

я понмаю, что хорошего- если иск обесценится- уйдут фармеры и останутся лишь тру пилоты, но упадет же и общи йонлайн... вот так все двояко. ик

куль. Я так понимаю "тру пилоты" это те кто у фармеров сотнями лимонов иски покупают тем самым всячески поддреживая и культивирую существование этих самых фармеров. но это уход от темы. а по теме - фармеры портят жизнь мирно ориентированным игрокам. особенно начинающим. вы ради интереса попрыгайте в империи по 0.5 -0.6 системам. Кроме вельдспара всё срыто под корень вноль. вообще. я как-то ради интереса облетел систем 10 с базами интересубщей меня корпы. под конец стало не по себе. Живой астероид с омбером я не видел еще никогда

Или к примеру цена имплантанта +1 сейчас не более 200к. думаете начинающее приозводственники этому рады? сверх дешовый и доступный ISK делает абсолютно не интересными для покупки целые категории вещей, тех самых на которых начнающие производственники по идее зарабатывать должны...

вообещм есть тут не млао зла....

[Ssa]

"сотнями лимонов" иски и покупаются) а "тру пилоты", в жанном контексте,- это те люди, которые не зависят от цены исков to usd.

ну если количество денег повышается, то и цены повышаются. так ведь?

и еще я не понял связь +1 импов и производственников.

[ALKS]

ну если количество денег повышается, то и цены повышаются. так ведь?

так.
но первый аспект: количество выдаваемых экономикой за еденицу времени относительно дифицитных вещей не повышаеться - в результате цена растет а высокая цена на это эквип сильно бъет по новым игрокам т.е. либо покупай иски за реал либо соси лапу.

второй аспект: если у меня много денег то многие относительно дешовые вещи меня перестают интересовать (если для меня что 1кк что 10кк как 1 и 2 цента соответсвенно то я не вижу в такой цене разницы) в результате спрос падает на целые классы эквипа а значит его не интересно становиться производить.
(стоимость производства выше вероятной прибыли с продажи. )

это утрировнаие но это то к чему движеться текущая экономика. и это то чего бояться разрабы.

Очень хорошим аналогом фармеров в реале являються фальшивомонетчики.

[VolCh]

Как я вижу влияние фармерства и продажи исков за реал на экономику.
1. фармеры-майнеры (а также сальважеры): вводят большое количество минералов без ввода исков - падает цена на минералы, соответственно падает цена на фит и шипы, в общем на все, что производят игроки
2. фармеры-пвешники (особенно те, котрые не занимаются сбором лута и сальважа) - вводят большое количество исков, не обеспеченных товарной массой - растут цены на всё.
3. Как уже заметил ALKS, из-за тех, кто "вливает" реал в больших количествах растут цены на дорогие вещи, падают на дешевые (сомневаюсь я, что человек вливающий несколько сотен $ ежемесячно будет покупать т1 шипы в трешобвесе и летать без сетов)

В результате дешевые вещи (практически все, что производят игроки) становится все дешевле, т. к. производственники скупают минералы у фармеров-майнеров по заниженным ценам и, конкурируя между собой, снижают цену на конечную продукцию. А дорогие (рарные, выбивающиеся только из неписей и пользующиеся спросом у "трупвпшников" шипы и фит) становятся все дороже.

Думаю, что на относительную прибыльность производства эти процессы оказывают небольшое влияние (исключение товары требующие так много времени на производство, что за это время минералы успевают существенно подешеветь)

[ALKS]

VolCh ну во-первых быть майнером должно становиться все менее и менее прибыльно. цены на минералы стабильно падают до совего теоритического минимум а ведь максимум добычи за единицу времени стабилен. т.е. доходы майнера упруться в теоритически минимальный потолок и всё. кризис перепроизводства. инетересно чем это может быть чревато. ничем хорошим полагаю.

Быть начинающим майнером очень трудно уже - боты на баржах и индусах практически во всех системах в империи висят, причем чем ближе система к центрам сбыта и чем меньше у системы СС - тем печальнее ситуация. В империи более менее можно рыть только в системах где нету баз с 50% переботкой, либо в системах очень сильно удаленных от центров сбыта. я спецально облетал кучу систем в федирации галенте - вопрос изучал... видел системы настолкьо "cрытые" что ой просто. не будет нормальный человек с 14 поясов даже вельдспар срывать в ноль... В итоге професия медленно вымирает. корпы не могут найти майнеров и вынуждены вкачивать альтов. люди которые хотели стать майнерами прекачивают чаров в агентран - не верите почитайте этот форум внимательно....

Относительно прибыльности производства тоже самое. да сырье дешевеет, сохраняя теоритически тем самым принципиальную прибыльность производства, но норма прибыльности должна падать. опять же страдают в первую очередь новичкки ибо крутое они производить не способны а массовый и простой в производстве продукт имеет норму прибыльностио стремящуюся к нулю.

В подтверждение моих выводов можно почитать гайды годичной-двухдогичной давности. про копание астероидов как лучший заработок для новичка (сейчас и близко нет) или про импы +1 за 1кк и хорошие доходы с производства базовых боеприпасов...

[Nidellor]

цены на минералы стабильно падают до совего теоритического минимум

Давно я что-то не видел в жите трита по 1.65 и пирита по 4. А ведь они были... Мега вернулась к своему обычному уровню последнего года. Упали нокс и зидра, причем последняя сейчас медленно, но верно выправляется. Зато мекс с 12 иск подорожал до 30 с лишним. Стабильного падения я в упор не вижу. Особенно для начинающих майнеров.

[VolCh]

В итоге професия медленно вымирает. корпы не могут найти майнеров и вынуждены вкачивать альтов. люди которые хотели стать майнерами прекачивают чаров в агентран - не верите почитайте этот форум внимательно....

Противоречие, по-моему, корпы не могут найти майнеров и качают альтов, а майнеры перекачиваются на раннеров? Скорее корпы не могут или не хотят заинтересовать майнеров, так как они "заинтересовывают" своих альтов

Добавлено:

Относительно прибыльности производства тоже самое. да сырье дешевеет, сохраняя теоритически тем самым принципиальную прибыльность производства, но норма прибыльности должна падать.

Норма прибыльности падает только из-за конкуренции, по-моему. Да, спрос на т1 фит падает, но не только по вине "трупвпшников", которые не обращают внимания на него, а покупают рарные вещи, но и, в том числе, из-за 800к стартовых сп. Сейчас любой чар может юзать т2 фит со старта (максимум с полдня прокачавшись)


Добавлено:

В подтверждение моих выводов можно почитать гайды годичной-двухдогичной давности. про копание астероидов как лучший заработок для новичка (сейчас и близко нет) или про импы +1 за 1кк и хорошие доходы с производства базовых боеприпасов...

Насчет копание астероидов как лучшего вида заработка не знаю. По моим прикидкам не потерял привлекательности для майнеров-новичков, основные проблемы у них это то, что не могут прокачать индус на триале, а то, что они не проплачивают триал - сами себе злые буратины Также не понимают выгоды вступления в корпу или корпы не понимают выгоды от майнеров и их не берут.

З.Ы. Импы +1 к производству не имеют никакого отношения, сейчас в туториале новичкам дают два +1 импа, в лп шопе они стоят смешных лп (375 по-моему)

[ALKS]

может я в выводах и не прав. пороюсь еще в прямом и перносном смысле, через месяцок будет видно

[Red ArcheR]

Короче Ева вырождается потихоньку!

[Felin]

Короче Ева вырождается потихоньку! 

Не факт, совсем не факт.

[SkyFox]

Не факт, совсем не факт.

Поломали копья ? - а теперь быстро за уроки

Еще год назад в девблоге было

What is Inflation?


http://myeve.eve-onl...?a=blog&bid=366
http://myeve.eve-onl...?a=blog&bid=374

У CCP есть специально обученный сотрудник экономист - который иногда еще и девблоги пишет.

Там еще одна ссылка была девблог назывался "пылесос для ИСКов" только что то не найду сейчас с ходу.

Сообщение отредактировал SkyFox: 04 September 2007 - 1:03

[Avadhuta]

Мне вот интересно, это всегда так было, еще на бета версии?? Вручили всем по нубшипу с цивил модами, БПО в маркет, и - вперед?? 

Народ! Раскройте глаза. Когда вы заходите в магазин, и видите в продаже 14972 корабля у ОДНОГО продавца, то о чем вообще может быть речь? Конечно, корабли вроде батлшипов производятся в основном людьми, но это не помешает разработчикам выкинуть партию из 10-20 кораблей для регулировки цены.

Второй момент: я сейчас закупался нубо-техникой и однозначно определил, что цены в одном регионе в 95% случаев ниже, чем в соседних. То есть закупаться я езжу только туда, как на ярмарку. При наличии реальной торговли, цены были бы везде одинаковые. Я ни за что не поверю, что реальные торгаши не способны сделать 2-3 прыжка и посмотреть цены в соседнем регионе.

В третьих: В EVE есть ДВА различных вида материальных ценностей - деньги и ресурсы. И по большому счету, друг к другу они никакого отношения не имеют. Проследите цепочку: идет добыча минералов, их переработка, строительство кораблей и их уничтожение в битвах. Всё, процесс замкнулся. Деньги здесь служат лишь передаточным звеном, позволяющим оценить относительную ценность предметов. То есть деньги не появляются и не исчезают - они просто крутятся, не имея никакой собственной ценности.

Ценность денег возникает при торговле с НПС. Это как раз и есть точка регулирования взаимодействия денег и ресурсов. Поставили НПС-покупателя руды - деньги появились. Поставили НПС-продавца кораблей - деньги исчезли. Есть стандартные источники денег, типа агентов. И стандартные их "поглотители" типа книжек и чертежей. За счет этих рычагов воздействия и производится регулирование цены, как соотношения стоимости денег к стоимости ресурсов.

ПыСы: И подумайте, а откуда вообще в EVE взялись деньги? Ведь "официально" источником ISK являются только миссии агентов.

[ALKS]

Avadhuta, а вот ты зря линки которые SkyFox давал не посмотрел. потому как тогда ты бы знал что источников виртуальных денег в Еве далеко не "только миссии агентов" но ещё награды конкорда за головы нпц, страховки за корабли(кстати "стаховая компания евы" принципиально ужастно убыточна они это прямо признают, то есть она являеться больщим печатным станком), разница цен на одни и те же товары у различных нпц торговцев, нпц лут продаваемый нпц же торговцам прямо или после перерботки в кристалы... и наверняка еще много чего.

А вот о вытягивателях денег из игрового мира что-то они особенно не распостроняються упоминалось только о ПОСах, которые абсорбируют несколько миллиардов исок из мира ежедневно, что "капля в море" там так и сказано.

Сообщение отредактировал ALKS: 04 September 2007 - 15:24

[VolCh]

Народ! Раскройте глаза.  Когда вы заходите в магазин, и видите в продаже 14972 корабля у ОДНОГО продавца, то о чем вообще может быть речь?

О спекулянте захватившем рынок

Второй момент: я сейчас закупался нубо-техникой и однозначно определил, что цены в одном регионе в 95% случаев ниже, чем в соседних. То есть закупаться я езжу только туда, как на ярмарку. При наличии реальной торговли, цены были бы везде одинаковые. Я ни за что не поверю, что реальные торгаши не способны сделать 2-3 прыжка и посмотреть цены в соседнем регионе.

А зачем? Если они скупают не выходя со станции в два раза дешевле, чем ты ты в этом регионе.

В третьих: В EVE есть ДВА различных вида материальных ценностей - деньги и ресурсы. И по большому счету, друг к другу они никакого отношения не имеют. Проследите цепочку: идет добыча минералов, их переработка, строительство кораблей и их уничтожение в битвах. Всё, процесс замкнулся. Деньги здесь служат лишь передаточным звеном, позволяющим оценить относительную ценность предметов. То есть деньги не появляются и не исчезают - они просто крутятся, не имея никакой собственной ценности.

Упустил одну важную деталь - страховка шипа и получение страховки после уничтожения корабля (примерно 70% "прибыли")

ПыСы: И подумайте, а откуда вообще в EVE взялись деньги? Ведь "официально" источником ISK являются только миссии агентов.

Кроме уже упомянутой страховки, как минимум баунти с НПС, плюс торговля с НПС, в общем чуть выше уже перечислял все

[Shaddn Arakh]

В третьих: В EVE есть ДВА различных вида материальных ценностей - деньги и ресурсы. И по большому счету, друг к другу они никакого отношения не имеют. Проследите цепочку...

Деньги являются не материальными ценностями, а эквивалентом оных, раз.

Два. В жизни то же самое: один потратил время, посадив хлеб, второй его сжал, третий смолол, четвертый испек, пятый-седьмой организовали весь процесс, восьмой строил пекарню, девятый возил кирпич, десятый его обжигал, и при этом все этим же хлебом питались. Просто в EVE сотни товаров, а в реальном мире миллионы, поэтому цепочки длиннее и ветвистее, но смысл тот же -- деньги служат лишь мерилом.

Если бы я мог доказать, что 5000 розданных за месяц подчиненным люлей равняются одному месяцу квартплаты + 60 обедам + одной сотой автомобиля + паре туфель НАПРЯМУЮ продавцам всех вышеозначенных вещей, деньги мне бы были не нужны. Или если бы сторож Макарыч мог обменять 10 отхрапленных на посту часов на 1 бутылку водки напрямую, он бы тоже за деньгами не приходил.

[VolCh]

Или если бы сторож Макарыч мог обменять 10 отхрапленных на посту часов на 1 бутылку водки напрямую, он бы тоже за деньгами не приходил.

Ну это можно устроить