63 ответов в теме

[Pulsatio]

Я бы не рекомендовал входить в золото сейчас, в нынешних условиях. Очень много явлений делающих ситуацию очень спорной, в вопросе вырастет оно еще в 10 раз или все же плавно упадет почти в два раза до нового дна 800-1000 за трунцию.

А насчет золотого стандарта вы зря. Попробуйте мечтательно пораскинуть мозгами, как изменился бы мир, если бы политика кремля была не антироссийской, и в 2008 наш президент сказал бы баксу и евро "НЕТ!", и перешел бы на золотой стандарт оплаты за ресурсы, отоваривая в последствии резервы для нужд страны, а не складывая тонны американских денег в кубышку. Сейчас бы уже рубль, уже более 2х лет как не являлся простой резаной бумагой, а доллар в свою очередь единственной валютой на земле.

[Arrkann]

А насчет золотого стандарта вы зря. Попробуйте мечтательно пораскинуть мозгами, как изменился бы мир, если бы политика кремля была не антироссийской, и в 2008 наш президент сказал бы баксу и евро "НЕТ!", и перешел бы на золотой стандарт оплаты за ресурсы, отоваривая в последствии резервы для нужд страны, а не складывая тонны американских денег в кубышку. Сейчас бы уже рубль, уже более 2х лет как не являлся простой резаной бумагой, а доллар в свою очередь единственной валютой на земле.

Вы таки думаете, что доллар мировая валюта из-за золотого запаса в США?
Россия может выкачать всю нефть и газ из свой земли и обменять на золото. Сложить в подвалах кремля. А рубль как был резаной бумагой, так и останется, в отличии от юаня например.

[Evengard]

Попробуйте мечтательно пораскинуть мозгами, как изменился бы мир, если бы политика кремля была не антироссийской, и в 2008 наш президент сказал бы баксу и евро "НЕТ!", и перешел бы на золотой стандарт оплаты за ресурсы,

Ага, двое уже хотели это сделать. Одного повесили, второго пол года по пустыне гоняли, потом неделю валялся в холодильнике...

[Bladesinger]

И, да. Я жду банкомат с золотыми слитками в России.

Кто мешает прямо сейчас пойти в тот же Сбербанк и купить там слиток или открыть так называемый "металлический" счет?

Ну что тут сказать-вплоть до перехода на более актуальную энергообеспеченную валюту золото действительно будет самым надежным средством

Надежным для чего? Это обычный товар на финансовом рынке, т.е. как средство накопления и сбережения обладает всеми соответствующими недостатками(главным образом - это связанные с колебанием цены риски).

А насчет золотого стандарта вы зря. Попробуйте мечтательно пораскинуть мозгами, как изменился бы мир, если бы политика кремля была не антироссийской, и в 2008 наш президент сказал бы баксу и евро "НЕТ!", и перешел бы на золотой стандарт оплаты за ресурсы, отоваривая в последствии резервы для нужд страны, а не складывая тонны американских денег в кубышку. Сейчас бы уже рубль, уже более 2х лет как не являлся простой резаной бумагой, а доллар в свою очередь единственной валютой на земле.

Золотой стандарт на оплаты ресурсов - это что? Привязка барреля/кубометра к какому-то количеству грамм золота? Как это должно работать, учитывая, что цена нефти и золота - есть переменные, не зависящие друг от друга?
если же речь о золотом стандарте - привязке рубля к золоту. То в общем-то по факту это привязка рубля к доллару. Просто не прямо, а через золото, стоимость которого измеряется как раз таки в долларах. И никакой серьезной валюты из рубля это не сделает. Будет такой же резаной бумагой. Роли доллара не мешает тот факт, что к золоту он совершенно не привязан уже которое десятилетие.

Сообщение отредактировал Bladesinger: 09 November 2011 - 11:52

[DIMFIRE]

Зато вокруг него нет истерики. И где только не применяется. Спрос на золото держится массовым зомбированием, спрос на алюминий жёстко объективен и никуда не денется.

Алсо спрос на люминь останется даже после ядерного апокалипсиса.

По большому счету единственное что нужно для производства люминия это энергия. Она же нужна для производства абсолютного большинства товаров. Так что наиболее перспективным видом валюты по прежнему остается энергообеспеченный.

Золотой стандарт на оплаты ресурсов - это что? Привязка барреля/кубометра к какому-то количеству грамм золота? Как это должно работать, учитывая, что цена нефти и золота - есть переменные, не зависящие друг от друга?
если же речь о золотом стандарте - привязке рубля к золоту. То в общем-то по факту это привязка рубля к доллару. Просто не прямо, а через золото, стоимость которого измеряется как раз таки в долларах. И никакой серьезной валюты из рубля это не сделает. Будет такой же резаной бумагой. Роли доллара не мешает тот факт, что к золоту он совершенно не привязан уже которое десятилетие.

Стандарт это привязка единицы некоей валюты к некоему реальному ресурсу-к золоту, серебру, урану, килловату или чему либо еще. Такая привязка делает валюту стабильной, при этом сводя практически до нуля инфляцию. Но-такие деньги нельзя брать из ничего, дефолт например сделать нельзя.

В отличии от таких атавизмов современная необеспеченная валюта имеет свойство множится. В частности даже на самом первом этапе кредит в 1ккк баксов произведенных ФРС и данный банку снова дается в кредит-уже в размере 10-30ккк. И все допольны-пока не понадобится отдавать. А как понадобится-начнется кризис

[Bladesinger]

Стандарт это привязка единицы некоей валюты к некоему реальному ресурсу-к золоту, серебру, урану, килловату или чему либо еще. Такая привязка делает валюту стабильной, при этом сводя практически до нуля инфляцию. Но-такие деньги нельзя брать из ничего, дефолт например сделать нельзя.

Я знаю, что такое золотой стандарт. Я спрашивал, что такое золотой стандарт оплаты за ресурсы, как было в цитате.

Привязывая рубль к какому-то объему золота мы не добиваемся стабильности валюты. Да, это помогает обуздать инфляцию. Но стоимость рубля по отношению к другим валютам будет не стабильно, а полностью зависимой от стоимости золота. Будет золото стабильным - будет стабильным курс рубля. Не будет золото стабильным - можно забыть о стабильности курса рубля.

Проблема золото стандарта в том же, в чем его преимущество - в ограничениях на объем выпущенных денег. Все зависит от объемом золота в запасе. Чем больше золота - тем больше можно выпустить денег. Если экономика растет, ей нужно больше денег. Рано или поздно мы упираемся в потолок. Экономика не может расти, потому что не имеет для роста достаточно денег. Но дать деньги ей мы не можем, потому что у нас нет еще золота. Золотые запасы из воздуха не берутся. При спаде же экономики государство не может стимулировать ее денежными вливаниями, потому что для их обеспечения может не быть запасов золота.

Ну, и объемы денег в мировой экономике таковы, что золотом по текущему курсу их невозможно обеспечить. Золота столько не накопали. Т.е. введенеи золотого стандарта повлечет за собой резкое и сильно удорожание золота, что не очень хорошо скажется на промышленности, которая использует этот металл и на цене товаров, в производстве которых используется золото.

В отличии от таких атавизмов современная необеспеченная валюта имеет свойство множится. В частности даже на самом первом этапе кредит в 1ккк баксов произведенных ФРС и данный банку снова дается в кредит-уже в размере 10-30ккк. И все допольны-пока не понадобится отдавать. А как понадобится-начнется кризис

Если ФРС дает банку 1 ярд, то этот банк этот ярд и может кому-то дать в кредит в свою очередь. Больше он дать не может, у него больше нет. Вот ФРС может печатать и раздавать ярды налево и направо разным банкам. К возвратам кредитов это имеет очень отдаленное и очень косвенное отношение. Даже если этот банк сфейлил где-то и не может отдать ФРС денег, та может этот банк при необходимости перекредитовывать хоть до второго пришествия. Вот раскрутить инфляцию всё это может - это да. Собственно, инфляцию активов мы последние годы и наблюдаем.

[CHoh]

По большому счету единственное что нужно для производства люминия это энергия. Она же нужна для производства абсолютного большинства товаров. Так что наиболее перспективным видом валюты по прежнему остается энергообеспеченный.

Перспективный - может быть.
Когда кошелек будет хорошим аккумулятором или раздавать квиточки на киловатты, можно вообще платить чистой энергией.
Сейчас это нереально. Я написал про то, что реально может обеспечивать валюту.

[DIMFIRE]

Bladesinger именно поэтому я говорил что золото на основу валюты годится но плохо

CHoh Использовать валюту с государственной гарантией оплаты заранее определенными способами-люминием ли из родного сырья или из привезенного, передачей некоего количества гигаватт-часов на конкретных точках границы или еще чем, это уже частности. Гарантией стабильности валют являются государства их создающие, стоимость же товаров при пересчете в энергию может расти только по одной причине-не безотходное производство постепенно вычерпывает невосполняемые ресурсы.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 09 November 2011 - 13:32

[CHoh]

Использовать валюту с государственной гарантией оплаты заранее определенными способами-люминием ли из родного сырья или из привезенного, передачей некоего количества гигаватт-часов на конкретных точках границы или еще чем, это уже частности. Гарантией стабильности валют являются государства их создающие, стоимость же товаров при пересчете в энергию может расти только по одной причине-не безотходное производство постепенно вычерпывает невосполняемые ресурсы.

да это всё понятно.
Затык был в "объективно ценное мат.обеспечение" vs "субъективно ценное золото".
Люминь и ватт-часы в первой категории, золото и резаная бумага во второй.

Основной же вопрос - а как вообще перейти с баксов и золота на что-то более полезное в отдельно взятой стране.
Боюсь, ответ "никак". Ну или "никак без 3й мировой".
Тут уже осветили судьбу тех, кто пытался зеленые баксы игнорить. Но они-то мелкие, стакан не сильно штормило..

[Evengard]

Основной же вопрос - а как вообще перейти с баксов и золота на что-то более полезное в отдельно взятой стране.
Боюсь, ответ "никак". Ну или "никак без 3й мировой".

Проблема в том, что как таковая, мировая валюта необходима как средство обмена товаров, ввиду всеобщей глобализации. Сейчас просто нет стран, которые абсолютно самодостаточны, так что избыток одних товаров и закупку того, что надо тебе, необходимо производить в чём-то. Чистый бартер просто неэффективен.

Но тут проблема в том, что страна, а даже не страна, а частная корпорация ФРС, заинтерисована в том, что-б зелёные именно бумажки были мировой валютой, так как это даёт практически неограниченую власть.

И что-б это изменить, необходино приложить огромное колличество усилий и средств, с которых не получишь никакого профита, а при всём мире построеном на получении этого самого профита, данные действия одной отдельно взятой страны не дадут вообще ничего.

Кстати в одной из книжек (непомню как называется, давно читал, вроде какая-то из частей Стальной Крысы) в отдельно взятой колонии была местная валюта - трудо-час. Очень интересный вариант. Но сейчас это практически нереально.

Сообщение отредактировал Evengard: 09 November 2011 - 15:53

[Pulsatio]

Вы таки думаете, что доллар мировая валюта из-за золотого запаса в США?
Россия может выкачать всю нефть и газ из свой земли и обменять на золото. Сложить в подвалах кремля. А рубль как был резаной бумагой, так и останется, в отличии от юаня например.

После того что вы думаете о якобы победном шествии юаня, вИ таки думаете, что знаете об экономических процессах больше чем Моиша ?

Ага, двое уже хотели это сделать. Одного повесили, второго пол года по пустыне гоняли, потом неделю валялся в холодильнике...

Ну почти верно. Именно поэтому я говорю, что если есть желание войти в золото, то лучше подождать до лета-осени 2012. Думаю очень интересные времена нас там ждут, после всех выборов.

И я не зря указал именно на 2008й. Именно тогда был самый момент это сделать. Америка была максимально ослаблена. Сейчас уже поздно.

Золотой стандарт на оплаты ресурсов - это что? Привязка барреля/кубометра к какому-то количеству грамм золота? Как это должно работать, учитывая, что цена нефти и золота - есть переменные, не зависящие друг от друга?

Можете не продолжать. Школу Хазина и Задорнова, я чую в Вас.

[DIMFIRE]

Юань обеспечен второй, пока незаменимой, вещью-рабочей силой.

[Pulsatio]

Юань обеспечен второй, пока незаменимой, вещью-рабочей силой.

Спрашивает Чапаев у Фурманова:
- Что ты все диалектика, далектика ? Ты это о чем ?
- Ну вот, представь, Василий Иванович, пришли в баню мыться два человека: грязный и чистый. А воды помыться только на одного. Которого будем мыть ?
-Ясно же что грязного !
-А вот и нет - чистого. Потому что грязный все равно найдет грязь, а чистый станет еще чище... Понял ?
-Понял...
-Что ты понял ? Ну вот представь, что ситуация опять повторяется. Кого будем мыть на этот раз - чистого или грязного ?
- Ну ясно же, что чистого, Вы же сами сказали !
- А вот и нет - именно грязного надо мыть ! Потому как после того как мы его помоем, чистых людей станет в два раза больше ! В этом Василий Иванович, и есть диалектика.

Я надеюсь вы понимаете, что если Россия и Китай решили в 2008 году не разрушать систему мировой торговли основанную на долларах это еще не значит, что США ответит этим странам тем же ? Так что дешевые рабы этой колонии здесь не при чем.

[DIMFIRE]

Разве россия совместно с китаем нечто подобное вообще решала? И зачем Китаю такое вообще решать-будучи первой реальной экономикой мира он через 10 лет станет первой и финансово-после чего у китая будет и бабло и производство, в то время как в пиндостане не останется вообще ничего кроме долгов.

[Брат]

Разве россия совместно с китаем нечто подобное вообще решала? И зачем Китаю такое вообще решать-будучи первой реальной экономикой мира он через 10 лет станет первой и финансово-после чего у китая будет и бабло и производство, в то время как в пиндостане не останется вообще ничего кроме долгов.

Наверно за тем, что продавать товары будет некому, а производство ради производства не бывает.

[Arrkann]

Таки я не предвещаю победного шествия юаня. Просто привел его для сравнения с рублем. Сырьевая валюта и .... какая там у китая?

Наверно за тем, что продавать товары будет некому, а производство ради производства не бывает.

И таки странная вещь. Когда в 2008-2009 все рушилось или делало вид что рушилось, у всех упали темпы роста или даже рост был отрицательным, а Китай практически не снизил темпов роста. У Китая всегда есть куда расти повышая внутренний спрос, он (внутренний спрос) у них практически необьятен. Правда придется повышать доходы населения (зарплаты), чего делать пока не хотят.

[DIMFIRE]

Если это будет необходимо-Китай вполне способен найти новые рынки сбыта, включая собственный. напомню что там все же не совсем капитализм. И я еще ни разу не видел что бы быть в долгах и без производства в конечном итоге было предпочтительнее чем без долгов и с производством.

[Брат]

И таки странная вещь. Когда в 2008-2009 все рушилось или делало вид что рушилось, у всех упали темпы роста или даже рост был отрицательным, а Китай практически не снизил темпов роста. У Китая всегда есть куда расти повышая внутренний спрос, он (внутренний спрос) у них практически необьятен. Правда придется повышать доходы населения (зарплаты), чего делать пока не хотят.

Китай тяжело пережил кризис в 2008 году. Тогда встали заводы и целые города китая были безработными. Другое дело, что правительсво вроде как начало стимулировать запуск заводрв через внутренние заказы.

[StarconTroll]

Хмм, с тем же успехом можно шариться с канистрой бензина — тоже вложение.

Что-до, "внутренних рынков" — такое урегулирование себе мало кто может позволить. Т.к. для того, чтобы перевести (хотя-бы и временно) население в режим работы "за еду" нужно во-первых, эту самую еду обеспечить, во-вторых иметь внутренние энергоматериальные ресурсы, чтобы было чего промышленности перерабатывать (для внтуренних заказов). А если все упирается в импорт/экспорт "то здравствуй северный лисиц", а не эфемерный "внутренний рынок".

СССР первые кризисы не заметил именно из-за замкнутого производственного цикла и системы взаимозачётов. (А потом пришлось нефть проедать, ага).

[DIMFIRE]

напомню что главный стратегический партнер Китая это Индия. И если Китай по какой то причине не захочет в долг продавать ништяки в пиндостан-он вполне способен продавать те же самые ништяки туда, в тот же самый долг.