Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Гайд: современные флотовые формации нулей


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
94 ответов в теме

#41
opasno

opasno

    Star Killer

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 801 сообщений
-603
  • EVE Ingame:opasno
  • Corp:Onion Corps.[CEO]
  • Ally:LFA
  • Channel:onion
  • Client:Eng
кто-то уже описывал принцип бидоносферы во всех её прелестях, основным залогом успеха данной конструкции являются триаг карьеры, которые по сути дешевы и сердиты, они стоят в сердце сферы и качают бидончики, логистов, временами подхватывают ХДшки. Также внутри стоят дамны и прочая муть, которая нужна под бонусы в тот или иной момент, в бидоносфере это дамны.
Зачем именно так ? чтобы продавить сферу с сердцем триаг каров - нужно бросать супера, в иных варриантах сфера продавливает тебя, после проброса суперов бидоносфера продолжает оставаться сферой, а вражьи супера ДРФ убивало своими, по большей части из-за абсолютной уверенности в оправдонности использования. Кидались мамки и титаны и начиналась жара. Так что по сути, бидоносфера - это развод оленей на супера на севере был.

Далее бидоносферу извратили, убрали триаг карьеры и начали фейлить.
Все прекрасно знают, что переход на новый формат либо использование комбоформатов - это фейл, и он и будет продолжаться, пока не придем к единому в итоге.

На данный момент смысла использовать бидоносферу нет вообще, супера не выкатываются без полной уверенности, развести на титаны уже можно только другими титанами и тп. Вобщем формат себя изжил и на данный момент используется по календарным праздникам, как знак почести былому времени ;)
  • 0

Да не проблема. Я - имбицил. (с). СтарыйПепелац

Курение - убивает.


#42
SvetovoiDim

SvetovoiDim

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 129 сообщений
3
  • EVE Ingame:DasWildeZ
  • Corp:RUSSO
  • Ally:SOLAR FLEET
  • Client:Eng

Тактика:
Основная тактика - кайтинг вражеского флота, но возможность менять дистанцию дает огромный спектр возможностей. Но данный формат как и формат армор хаков очень чувствителен к опыту командира и персональному умению каждого пилота, так как смерть даже одного корабля - существенная финансовая потеря


Съешь еще этих булочных булочек да выпей чайного чаю. Нечитабельно же.

Что позволяет даже теряя 2 дрейка убивать 1 дорогой корабль противника, что делает возможность эффективно воевать в условиях недостатка финансовых ресурсов, нанося огромный урон противнику, практически ничего не теряя.


что-что, прости? :P
отсюда же:

что делает возможность


ну и т.д.

Сообщение отредактировал SvetovoiDim: 26 December 2011 - 7:37

  • 0

#43
Cthylhy

Cthylhy

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3018 сообщений
377
  • EVE Ingame:Cthylhy
  • Corp:Destination.Unknown
  • Ally:DV
  • Channel:ДВ
  • Client:Eng
Как по мне, вполне годно. Мне, как человеку особо не летавшему в больших гангах, было любопытно почитать, хотелось бы еще увидеть пару строк на тему капиталов и суперов в нынешних реалиях =) Ну и как уже заметили, артибидоны и хеллкеты спутаны в одно =) Еще доставило тело, назвавшее Грина рядовым грунтом х)))
  • 0

#44
backtrace

backtrace

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1221 сообщений
-15
  • EVE Ingame:backtrace
  • Client:Eng

Маэль-флот - Большее чем у темпестов количество щита, и больший оптимал.
...
Оптимальная дистенция боя:
80-100 км

Лолшто?

Сообщение отредактировал backtrace: 26 December 2011 - 8:39

  • 0

#45
StoneDwarf

StoneDwarf

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1051 сообщений
49
  • EVE Ingame:StoneDwarf
  • Corp:NoCorp
  • Ally:No Ally
  • Channel:Russian Help
  • Client:Eng
По моему вполне годно.
Для тех кто не летал - информации более чем достаточно.


Можно еще добавить альфа локи формат, и будет закончено.
  • 0

Любой пилот в лоу - потенциальный пират не смотря на его сс/возраст чара/корпу, поэтому лучшим решением для истинного антипирата является килл всех подряд пока они не успели навредить кому-либо. Особенно опасны и подлежат немедленному уничтожению индусы и прочие фрейтеры, что на них нормальные люди в лоу забыли? Ничего! Следовательно это пираты которые везут своим дружкам патроны/шипы, которые будут использоваться для грязного пиратства.


#46
backtrace

backtrace

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1221 сообщений
-15
  • EVE Ingame:backtrace
  • Client:Eng

Я не верю, что пилот ААА с такой бордой может выложить ПОДОБНОЕ на форум всерьез.

Как раз ничего удивительного.
  • -1

#47
Aurum_Gallente

Aurum_Gallente

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11134 сообщений
1567
  • EVE Ingame:Aurum Gallente
  • Client:Eng
и ни слова про бобровинги, положение команд шипов в сисеме, мегатроны (в этом году они еще были в РЕД-флоте точно), скаутов, дредноутов, глаз и свечек.

з.ы. мне конечно до лампочки, но ты выдвинул этот гайд на конкурс. Подача гайдов заканчивается вчера :) оставляй как есть :)
  • 0
я всегда знаю, как надо лучше

#48
Janet

Janet

    Sentio ergo sum

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1458 сообщений
505
  • EVE Ingame:Janet Luovalle
  • Corp:THJI
  • Ally:Red Alliance
  • Client:Eng
Ну что я могу ответить...сначала добейся (с)
Это по поводу комментов. В формате своего заголовка гайд дает инфы на 100% и даже больше. Если вы внезапно ожидали увидеть здесь все описания вплоть до тактик на КТА и прочая прочая - протрите ваши глазки.
И вообще, вместо неконструктивной критики коей здесь большинство - внесли бы предложения на доработку. :ninja:
  • 0

#49
Aurum_Gallente

Aurum_Gallente

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11134 сообщений
1567
  • EVE Ingame:Aurum Gallente
  • Client:Eng
я внес предложения:
а) дорабатывать надо было раньше, сроки закончились
б) нуб в КТА флоте первый месяц-два будет на рифтере работать глазами или на интере работать свечкой, или же его отправят в дрейк-флот таклером роумить прилегающие системы. Судя по этому гайду нуб вообще на КТА должен забить.
Как вариант, интеров берут в бобро-сквады для вывода бобров на позиции, да и сам бобр нубу по скилам явно не бидон с Т2 арти, но без тренеровок туда соваться бесполезно, надо летать на тренеровки бобро-сквадов с конкретным винг-командером.

Сообщение отредактировал Aurum_Gallente: 26 December 2011 - 10:35

  • 0
я всегда знаю, как надо лучше

#50
StoneDwarf

StoneDwarf

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1051 сообщений
49
  • EVE Ingame:StoneDwarf
  • Corp:NoCorp
  • Ally:No Ally
  • Channel:Russian Help
  • Client:Eng
Нуба глазами или свечкой? ИМХО, безопаснее для флота если сферический нуб с мета ланчерами в дрейкоганге будет Ф1-Ф2 нажимать по команде.
  • 0

Любой пилот в лоу - потенциальный пират не смотря на его сс/возраст чара/корпу, поэтому лучшим решением для истинного антипирата является килл всех подряд пока они не успели навредить кому-либо. Особенно опасны и подлежат немедленному уничтожению индусы и прочие фрейтеры, что на них нормальные люди в лоу забыли? Ничего! Следовательно это пираты которые везут своим дружкам патроны/шипы, которые будут использоваться для грязного пиратства.


#51
Хентай

Хентай

    World In My Eyes

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3647 сообщений
1149
  • EVE Ingame:Hentai Angel
  • Corp:POH
  • Ally:#FF0000
Гайд неполный и неточный. Но попытка систематизировать это очень ок.
  • 0
Может и хорошо обладать властью, основанной на диктатуре, но гораздо лучше завоевывать и не терять сердца людей. --Пауль Йозеф Гёббельс

Eve has two types of system requirements: hardware and intellectual.

#52
Greene Lee

Greene Lee

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1044 сообщений
602
  • EVE Ingame:Greene Lee
  • EVE Alt:Green Low
  • Corp:War.H
  • Ally:-а-
  • Client:Eng
2 Aurum_Gallente: Хмм если подача закончилась вчера - то без проблем внесение существенных правок должно его дисквалифицировать. Конкурс всего лишь повод перенести в публичную стадию, то что делалось 3 месяца, но никак не рождалось в приемлемом виде.
Да нуб на таклере никогда не будет иметь никакой особой роли кроме снимать такю же мелочь. Бш в 4 и Мета 4 пушки.
Про мегатрон формат - я к сожалению даже краем уха не слышал, у нас меги используют 1-2 человека которые учат амарр бш. точно так же как арморные песты.
Про бобровинги - добавлю строчку, спасибо.

2стонедварф +1 про дреки с металаунчерами. Про арморлоки, к сожалению, я не видел его грамотного исполнения в больших гангах. На мой взгляд - сакро и локи формат - клевые, супер требовательные к прямости рук пилота наработки дс\бсодов. А если начать углубляться в роум форматы, то ничего хорошего не выйдет, нужен кто-то для кого роум - основной способ ведения боев. Для меня роум либо: прыгнул во чтото быстрое и полетел покругу вокруг евы, либо пошли учить нубов из мм на дрейках об дс. Ни то не другое не дает мне должного понимания.

2бектрейс - смотрю тесты полетали с пл теперь все знают :))) Ты без лолшто. Покажи фит маельфлота тестов, его тут весело зачморят :)

2святойдим - спасибо, ночью незаметил обязательно исправлю.

2опасно - ок попробую изменить, просто в половине боев триагкары кидать не решались. А уж скока бидонов умерло под циноджамером ... но вписать попробую.

Сообщение отредактировал Greene Lee: 26 December 2011 - 13:50

  • 0

* я зомби ыыыыыыы


#53
Dav

Dav

    Истина где-то рядом...

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3136 сообщений
1048
  • EVE Ingame:Davader
  • Corp:SPACL
  • Ally:-GE-
  • Client:Eng
Имхо, сыровато и требует доработки.

Бидоносфера и "альфастрайк" это не разные ганги а один и тот же. Разделять надо арти-бидоны и арти-маели (разница в типе танковки, типе используемых логистов и таклеров). Если под "не арти" бидоносферой имеются в виду пульсовые хеллкеты - это нужно написать. Оптимал там 45км, кстати.

Это основное, но есть и еще что поправить.
  • 1

#54
Xaosnik

Xaosnik

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 458 сообщений
-242
  • EVE Ingame:Xaosnik
По моему как для тех кто только начинает отличный гайд. Сразу ясно что качать и какие форматы бывают. А тонкости то уже в корпе расскажут если человек пойдет по стезе ПВП.
  • 0

#55
Aurum_Gallente

Aurum_Gallente

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11134 сообщений
1567
  • EVE Ingame:Aurum Gallente
  • Client:Eng
я со 2 недели вступления в УР был рифтеро-глазами на всевозможных запилах посов, а сразу же как докачался до интера, работал свечкой, их обычно не меньше 4 штук, даже если одна облажается, то есть еще три.
Мегатроны использовались в бидоносфере и только этой весной компенсации на них были отменены в РЕД, хотя и после этого некоторые летали на мегатроне до его слива, а потом пересаживались на артибидоны.

з.ы. 3 месяца? :blink:
  • 0
я всегда знаю, как надо лучше

#56
Greene Lee

Greene Lee

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1044 сообщений
602
  • EVE Ingame:Greene Lee
  • EVE Alt:Green Low
  • Corp:War.H
  • Ally:-а-
  • Client:Eng
Изменил описание бидоносферы, добавил слова про фаервол, и описание бомбервинга.
  • 0

* я зомби ыыыыыыы


#57
Zolha

Zolha

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6630 сообщений
1038
  • EVE Ingame:Zolha1
  • EVE Alt:Ziplen
  • Client:Eng
Размышления из белта из клоки, может что полезное напишу :ninja:
-----------------------


Альфафлит и артибидоны используют одну и ту же тактику, уничтожить корабль противника залпом - не дав логистикам даже шанса на откачку. Альфа одного корабля составляет порядка 10к дамага, залп 30 кораблей убивает любой батлшип - когда стреляет флот 100+ с залпа могут умереть и карриеры.

Отличие шилдового флота от бидоносферы - бидоносфера стоит на месте и никуда не может дется от своих карриеров, применяется теми, кто имеет перевес по капитальному/суперкапитальному флоту - и может кидать в бой карриеры не боясь что они будут уничтожены вражескими капиталами.

Альфафлит - используется теми, кто не может позволить себе терять карриеры :-), более худые и более маневренные темпесты и маэльштормы в то же время наносят больший ДПС за счет своей скорострельности. В среднем по ТТХ оба формата примерно одинаковы.

------------------------

Геддоны и Хеллкеты - оба формата появились с уменьшением лагов, как показала практика - при отсутствии лагов ДПС 100+ таких кораблей настолько велик, что их объединеный залп убивает не хуже чем залп альфафлита - при этом из-за высокой скорострельности мегапульслазеров такой флот успевает "обработать" большее количество целей. Основной принцип драться "на топорах" убивая корабли противника быстрее чем они тебя.

Соответственно поэтому Хеллкеты не могут использоваться в классической бидоносфере - слишком малая дальность стрельбы не позволяет им крутиться вокруг карриеров а вынуждает гонятся за противником, потому откачиваются они арморными логистиками.

В остальном разница - Геддоны худее и дешевле, Хеллкеты толще и дороже :-)

------------------------

Арморхакам совсем тяжко. У них практически не осталось целей - танк скоростью перестал быть для них защитой, единственные форматы против которых они "взлетают" это чистые альфафлит и бидоносфера, если же бидоносфера разбавлена хеллкетами или альфафлит прикрыт дрейками Ахаки могут только самоубится :(. Вдобавок высокая стоимость Т2 кораблей не способствует проведению боев, в которых нельзя отступать - даже если флоту Ахаков удасться совершить чудо и разменять 1 хак на 2 геддона/дрейка/хуррика - это всеравно приведет к поражению "по искам".

------------------------

Суть пандемиковского рокхофлита можно увидеть в ЕФТ :-) Это возвращение к лонгбатлам.

Дальность стрельбы рокхов позволяет им безнаказанно расстреливать все вышеописанные форматы... Дрейки, геддоны, хеллкеты, ахаки - не достреливают до дистанции в 100+ километров. А альфабатлы и артибидоны могут стрелять лишь тремором до 150 км ... эксплозивным патроном... в щит рокха ;-), темболее даже утанкованный рокх может стрелять на 180-190 - до куда недостреливает вобще НИКТО.

Основная проблема данного формата, ему постоянно надо уклоняться от боя с противником на "топорах", вовремя уходить - не допуская потерь. Когда есть союзники которые вместо тебя подставятся - это проблем не вызывает, но когда их нету - нужна довольно слаженная работа пилотов - дабы не терять "больных птиц" на каждом реварпе.

Так же у рокхов есть проблема фокуса, на дистанции в 100+ километров рокхи не могут держать цели (о5 нужны союзники которые будут держать) соответственно единственный способ как-то убивать противника, уничтожать его фокусом очень быстро. Даже небольшая задержка в стрельбе по цели ~7-10 секунд может привести к тому что цель отварпает до того как умрет. Рокхи дорогие, гибриды никто не качал и они более требовательны к пилотам чем остальные форматы - потому и используются только пандемиками. Слишком легко можно слить рокхофлит дешевым хуррикам, геддонам и "неуязвимым" для рельс ахакам.

----------------

Концепция велпфлита придумана для "победы по искам", а конкретно для убиения капиталов и суперкапиталов.

Суть концепции в использовании дешевых, дамажных, капонезависмых кораблей - на роль которых лучше всего подходят пулеметные хуррикейны (иногда темпесты). В своем небольшом оптимале эти корабли выдают очень хороший ДПС, а наличие "ненужной" капы позволяет использовать ее для "сушки" вражеского корабля.

Велпфлит окружает капитал тесной сферой, нейтрит и расстреливает его с минимальной дистанции. В итоге окруженный хурриками капитал довольно быстро лишается капы, не может выпрыгнуть из системы, постоянные бампы недают мазеру разогнаться для отварпа, так же у него отключаются все активые модули (хардинеры) -> резко падает количество ЭХП. Скорость убиения корабля с резистами 80+ и с резистами в 40 - это две большие разницы.

Сообщение отредактировал Zolha: 26 December 2011 - 22:50

  • 4

 У меня три головы, одна пьет, вторая закусывает и лишь третья говорит что-то похожее на правду.

 


#58
Greene Lee

Greene Lee

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1044 сообщений
602
  • EVE Ingame:Greene Lee
  • EVE Alt:Green Low
  • Corp:War.H
  • Ally:-а-
  • Client:Eng
К сожалению не могу с тобой согласится про хеллкаты.
В виде пульсобидонов без каров, появились они имхо раньше артибидонов (ну тут мои личные ощущения), которые появились в северную войну. Как хелкэты (имя формату дали пл) по крайней мере в начале прошлой весны для панд это был уже устаревающий формат и они начинали осваивать тандеркеты. И использовали хелкэты с кариерами. У панд я вообще не видел хэлкетов без карриеров. В отличии от вн и ра. Всю текущую войну с дрф, если это были хелкеты (70% пульс на 30% арти, концетрация арти всегд разная), то они тоже пользовались с карами, когда не боялись атаки суперкапами.

И отличе геддонов - У гедонов 5 центри дронов что существенно добавляет дпс против абаддонов (практически не двигаются и остаются в ренже центрей).

Про хаки - хотя и согласен, но видел опровержения: как ахаки спиливают гвардов, пока те выбираются из сферы и оттапливают от бидонов, потом реварп (с потерей 3-5 зилов) и выпиливание т3. Хотя ценз по прямоте рук каждого из участников ахак флота очень высок.

Спасибо за конструктивные коменты, плюсану как появится.
  • 0

* я зомби ыыыыыыы


#59
Podli

Podli

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12431 сообщений
7290
  • EVE Ingame:Podli
  • Ally:Solo
  • Client:Eng
Нда...
Всем уже прожужжали уши альфой бидонов до такой степени, что все почему-то думают, что бидоны всех валят с залпа.
Господа мои хорошие, для того, чтобы ложить корабли с залпа нужно - о ужас! - стрелять залпом. Т.е. в ТС должны звучать такие слова:
"... лочим ххх... не стреляем... сколько до перезарядки?... три, два, один, залп..."
Такие слова не звучат. Называют праймари, секондари - все как обычно. У людей разные скиллы, они с разной скоростью реагируют на объявление новой цели и т.д. Как результат, выстрелы бидонов разбиваются и никакого отличия в плавности поступления дамага по сравнению с другими флотами попросту нет - обычный ДПС, как и из рельс с их высоким РОФом. Это очевидно всем опытным игрокам. Дело в том, что флот арти бидонов под гвардами/карами не имеет никакого преимущества в бою против других типов флотов. Нужна еще одна составляющая. И эта составляющая называется лагами.
В лагах игровая механика нарушается. Пушки начинают залипать. Как следствие, ко времени перезарядки стволов добавляется лаг - 10 секунд к примеру. В результате рельсы начинают стрелять раз в 6+10=16 секунд а артиллерия раз в 30+10=40 секунд. В результате рельсы теряют в ДПСе почти в 3 раза, артиллерия теряет во много раз меньше. В результате самым ДПСным оружием в лагах является артиллерия. Артиллерия рулит за счет альфы. Но преимущество в альфе заключается не в мифическом лопанье батлов врага с залпа, а в том, что в лагах артиллерия теряет намного меньше ДПС, чем другие типы оружия. И артимашины в лагах рвут другие флоты не за счет лопанья этих батлов с залпа, а за счет более высокого ДПС!
Из всех батлов, на которые можно впихнуть артиллерию самым лучшим является бидон. Эффект от бонуса на РОФ темпеста из за лагов намного слабее, чем должен быть, маэль превосходит бидон в альфе, но очень сильно уступает по танку. Из всех батлов, которые можно зафитить артиллерией у бидона наилучшее соотношение ДПС*танк и именно поэтому их и используют. Если народу недостаточно, чтобы система начала лагать, те же пульсовые армаги рвут хваленые бидоны на тряпки, хотя бидонов вроде как хватает, чтобы убить 2-3 армаги с залпа. Просто 350 ДПС бидона против 800 ДПС армаг уже попросту не катит + артибидоны начинают мазать по армагам в клозе. Но при тех же составах флотов в лагах бидоны выиграют, потому что ДПС у них станет выше, чем у армаг!

Буду нахрен минусовать всех, кто будет дальше жужжать про артибидоны, лопающие вражеские батлы залпом.

Альфа формат СОТ/ДС - на самом деле альфа формат. Потому как в ТСе как раз таки звучит "... лочим ххх... не стреляем... сколько до перезарядки?... три, два, один, залп...". Арти маэли гунов и арти бидоны ДРФ более корректно будет называть арти флотами, но не альфа флотом.

Суть пандемиковского рокхофлита можно увидеть в ЕФТ :-) Это возвращение к лонгбатлам.

Ага. Щаз... Мне почему-то всегда казалось, что лонг батлы должны стрелять на 150 км. Но пандемики стреляют - внезапно! - на 62+39. Ужоснах, ведь буд панды поумнее, они бы против бидонов стреляли хз со скольки км и были бы вне досягаемости артиллерии. Но они почему-то заряжают антиматерию и лезут в мидл ренж. Страшно подумать, зачем? Не затем ли, что на лонг патронах продавить откачку логистов не реально? И чтоб кого нить убить нужно лезть поближе, заряжать антиматерию и выдавать 600 ДПС вместо 300? Формат панд ИМХО весьма универсален - дрякфлот проиграет по ДПС, артибидоны - тем более, с пульсобидонами/армагами бой фактически на равных на этих дистанциях, а АБ хаки МВДшных рокхов просто не догонят.
Хотя что я говорю, достаточно залезть в ЕФТ...

И да, сейчас никто не стреляет со 100 км по одной простой причине. ДПС на такой дистанции уныл настолько, что нельзя пробить откачку логистов. И артибидоны, и дрейки, и рокхи лезут в клоз/мидл ренж, заряжают клоз патроны и стараются выдать максимальный ДПС по противнику.

А-ХАк флот может выиграть бой только если противник не готов к а-хак флоту. Есть очень простые в реализации и очень эффективные методы противодействия этому флоту: клеймора на флиткоме делает даже арти бидоны достаточно шустрыми, чтобы убежать от а-хаков, логистов держать на расстоянии от батлов, чтобы или хаки не могли продавить батл под откачкой, или меняли один гвард на 4-5 хаков, по которым батлы с такой дистанции будут замечательно бить. Часть батлов фитит таргет пейнтеры в свободные мед слоты и раздувают сигу праймари в 3 раза, локи/протеусы с длинными сетками и поинтами и т.д.

Сообщение отредактировал Podli: 27 December 2011 - 0:57

  • 2

#60
Wintersky

Wintersky

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 465 сообщений
9
  • EVE Ingame:Wintersky family
  • Corp:ORDI
  • Client:Eng
А что означает: X > Y > Z > K > L > M > N ?
  • 0
Бессмысленные действия — оскорбление духа.
(с) Ghost in the Shell




0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users