248 ответов в теме

[Scald]

iMadDoc

>>>> Я хочу сказать, что не увидел в топе ни одного поста, который бы оценивал результат криминалистической экспертизы с точки зрения человека, хотя бы имеющего юридическое образование и понятие о данной науке, уж не говоря об экспертах...
>>>Все обсуждение скатывается к обсуждению социального статуса и национальностей и плавно уходит в степи "любимых мозолей", балаболы...

А что тут оценивать?
У Мирзоева, был неконкретизированный умысел, на нанесение телесных повреждений. Тяжесть в таких случаях, определяется по итогам. Какие нанёс, за такие и отвечаешь, а не рассказываешь, что я ему только побои хотел нанести.

Но, Агафонов вроде умер, от удара об асфальт. И вот тут начинается раздвоение, является ли удар об асфальт головой, прямым следствием действий Мирзоева или нет.
Практика в наших судах, в таких случаях противоречивая, решают и так и так.

Вот говорящие, что Мирзоева могли засудить, под давлением националистов, как пропускают момент, что за Мирзоева, ещё до всяких протестов вписались дагестанские «авторитетные» люди. Типа такое давление на суд, не является чем-то плохим.

[SergRussian]

нет у вас никаких правил и традиций которые стали государственными. все культуры в рф одинаково равноправны
ненравица - уебывай в австралию

Опять ты, нарк, вылез

Сообщение отредактировал SergRussian: 13 January 2012 - 15:42

[Kra]

Однажды Чака Норисса спросили.
Что он сделает, если к нему подойдёт человек и угрожая ножём потребует его кошелёк.
На что Чак Норисс ответил:
- Конечно я отдам ему кошелёк.
- После чего, сообщу об этом инценденте в полицию.

Разницу заметили?

Вот так должен вести себя свободный человек, в многонациональной стране.

Сообщение отредактировал Kra: 13 January 2012 - 15:57

[SergRussian]

Однажды Чака Норисса спросили.
Что он сделает, если к нему подойдёт человек и угрожая ножём потребует его кошелёк.
На что Чак Норисс отвеил:
- Конечно я отдам ему кошелёк.
- После чего, сообщу об этом инценденте в полицую.

Чак Норрис не мог так сказать - он должен был вдарить с вертушки

[Kra]

Чак Норрис не мог так сказать - он должен был вдарить с вертушки

Что бы потом, по судам доказывать, что нанесённые им травмы были необходимы для самозащиты?

[RedSkotina]

подошел и дружески похлопал по щеке погибшего

[SergRussian]

Что бы потом, по судам доказывать, что нанесённые им травмы были необходимы для самозащиты?

Это в России надо че то доказывать, а на Диком Западе презумпция невиновности и реально действующие законы о самообороне и защите.

[Forward]

А что тут оценивать?
У Мирзоева, был неконкретизированный умысел, на нанесение телесных повреждений. Тяжесть в таких случаях, определяется по итогам. Какие нанёс, за такие и отвечаешь, а не рассказываешь, что я ему только побои хотел нанести.

Прокуратура смогла доказать наличие умысла на "нанесение телесных повреждений"? Боюсь что нет. Типичное причинение смерти по неосторожности.

Вот говорящие, что Мирзоева могли засудить, под давлением националистов, как пропускают момент, что за Мирзоева, ещё до всяких протестов вписались дагестанские «авторитетные» люди. Типа такое давление на суд, не является чем-то плохим.

А что в этом плохого? Куча общественно-резонансных дел в которых уважаемые люди высказывают свою поддержку подсудимого - это формально не занесено в УК но может быть учтено судом при вынесения решения.

И вообще по 61-ой статье там много причин почему его наказание может быть смягчено. Как минимум по "явке" он уже заслуживает этого.

[Kra]

подошел и дружески похлопал по щеке погибшего

Причинение смерти по неосторожности не тянет на 10 лет.

Любой человек, который профессионально занимается боевыми искуствами знает как можно убить за 1-2 удара.
В данном случае, этого не было.

На самом деле, этому 2 метровому детине было бы гораздо проще дать по яйцам (почкам, в живот, по ногам), чем бить по голове.

Это и заметно по видео, что нападающий с трудом дотягивается до его головы.
Из той позиции, в которой эти двое находились, очень сложно провести серию мощных ударов руками.
Так, пару тычков, быть может.
Не более того.

Профессионал и эти удары может сделать достаточно болезненными, что бы другой человек, после них упал.
Что и видно, по записи.

Сообщение отредактировал Kra: 13 January 2012 - 16:24

[Scald]

Forward

>>>> Прокуратура смогла доказать наличие умысла на "нанесение телесных повреждений"? Боюсь что нет.
Вы не могли бы раскрыть тему, доказывания умысла на нанесение телесных повреждений?
На что был умысел на Мирзоева, когда он подошёл и ударил?

Нет, Вы можете сказать, что он это сделал вообще без умысла, но тогда место Мирзоева в дурке, а не среди людей. Пока в его голове наконец не появятся мысли.

Ну и для размышления, нужно ли доказывать умысел карманника, если есть видеозапись и свидетели, что он из чужого кармана кошелёк достал. Или надо считать, что он взял его временно, посмотреть узор?

>>>> Типичное причинение смерти по неосторожности.
Типичное причинение смерти по неосторожности, это когда дебил малолетка с балкона колесо сбросил, а оно мужика зашибло.

>>> А что в этом плохого? Куча общественно-резонансных дел в которых уважаемые люди высказывают свою поддержку подсудимого - это формально не занесено в УК но может быть учтено судом при вынесения решения.

А чё Вы тогда возмущаетесь, когда русские своего защищают? Требуя его обидчику более сурового наказания? Что в этом плохого?

>>> И вообще по 61-ой статье там много причин почему его наказание может быть смягчено. Как минимум по "явке" он уже заслуживает этого.

По 111-ой. тоже. Кто против, отсидит не 15 лет, а лет 5.

[Fon Revedhort]

Вспомнилось выступление нацика 24-го числа на Сахарова который пытался толкнуть "Россия для русских", так вот толпа поддержала совсем другой лозунг "Россия для всех" - мы живем в многонациональной стране и это наша гордость, разделять людей по национальности это уродство.

За себя говори.

А я живу в стране, из которой почти 100 лет пытаются сделать интренациональное общежитие - и это трагедия. 100 лет назад попытки воспрепятствовать этому процессу назывались "реакцией" и "контрой", теперь называется "гусским фошызмом".

Касамо темы топика. В очередной раз убедился, что в национальном государстве законодательство заслуживает серьёзного реформирования - с тем, чтобы ограниченное гражданство или отсутствие оного являлось колоссальным отягчающим обстоятельством. После ограничения прав иных народцев - или их полной депортации - подобные дела будут иметь справедливое решение и, кроме того, высокую назидательную ценность.

[7fox7]

Мужики, я конечно незнаю в чьих облаках мыслей вы летаете, но скажу, что в жизни бывает множество разных случаев. Бывает даже что мощный щелбан, роняет человека и он при падении ударяется головой об блок. Или шею ломает.

Это реально бывает. И от мелочей люди умирают. Пристраивать сюда разводной ключ национальностей и прочее, свидетельствует о глупости и недальновидности.

Проблемы не в национальностях, а в головах. Т.е. разница социальности, разница интеллектов, разница восприятия, националистические идеи. В самом деле, ведь бывают же научные съезды, и пр. Где собираются в принципе одинаковые социальные слои разных стран и рас, они ведь не ведут разборки и прочие выяснения на уровне орков.

Идиотизм, криминализм, нетерпимость, это все параметры не зависят от национальностей, это все в головах людей.

[DeGrif]

За себя говори.

А я живу в стране, из которой почти 100 лет пытаются сделать интренациональное общежитие - и это трагедия. 100 лет назад попытки воспрепятствовать этому процессу назывались "реакцией" и "контрой", теперь называется "гусским фошызмом".

Касамо темы топика. В очередной раз убедился, что в национальном государстве законодательство заслуживает серьёзного реформирования - с тем, чтобы ограниченное гражданство или отсутствие оного являлось колоссальным отягчающим обстоятельством. После ограничения прав иных народцев - или их полной депортации - подобные дела будут иметь справедливое решение и, кроме того, высокую назидательную ценность.

И как ты их в правах собрался ограничивать мне интересно? Дагестанцев, Удмуртов, Башкир, Татар Калмыков, Бурят и тд и тп. - как ты себе это видишь?

В самом деле, ведь бывают же научные съезды, и пр. Где собираются в принципе одинаковые социальные слои разных стран и рас, они ведь не ведут разборки и прочие выяснения на уровне орков.

А прикольно, наверное, было бы...

[Fon Revedhort]

Проблемы не в национальностях, а в головах. Т.е. разница социальности, разница интеллектов, разница восприятия, националистические идеи. В самом деле, ведь бывают же научные съезды, и пр. Где собираются в принципе одинаковые социальные слои разных стран и рас, они ведь не ведут разборки и прочие выяснения на уровне орков.

И друзья часто встречаются друг с другом, но это не значит, что они должны жить в одной квартире.
Встретились и разошлись на съезде - нормально, в чём вопрос? А ты заставь всю эту орду жить в одном месте продолжительное время!

И как ты их в правах собрался ограничивать мне интересно? Дагестанцев, Удмуртов, Башкир, Татар Калмыков, Бурят и тд и тп. - как ты себе это видишь?

Народным референдумом, разумеется.
В бланке напротив каждой из национальностей будет несколько позиций:
- полное гражданство
- ограниченное гражданство
- ограниченное гражданство и необходимость носить на предплечье ясно читаемый опознавательный знак
- депортация
- депортация и запрет на въезд

Народ - носитель высшей власти. Как он решит - так и должно быть. И, кроме того, глас народа - глас Бога.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 13 January 2012 - 17:11

[sannikoff]

Специально для Фона Конституция РФ глава 2.
Один такой в Норвегии был.
Мне неприятно читать про коричневых именно по этой причине.

[Kra]

Не будь этот парень чемпионом и ажиотажа никакого не было бы.

Как-то странно читать, что чемпион оттянулся на каком-то дебиле с улицы.
Но вот так сложилось, что случайная стычка выллилась в смерть человека.

А потом, разные группировки, использовали этот печальный инцедент в своих интересах.

Тут вспоминается анекдот.

Напала на группу израильских туристов, в южной америке, банда и начала их избивать.
Дело уже шло к мокрухе, когда один израильтянин вдруг выхватил из за пазухи пистолет и перестрелял эту банду.
После чего его удивлённые товарищи спросили, а почему он сразу этого не сделал?
На что тот ответил, что тогда их бы обвинили в агресии и милитаризме.

Сообщение отредактировал Kra: 13 January 2012 - 17:20

[Doppelori]

Меня забавляет логика следствия. Вот если взять человека за голову и ударить о стену - виновата тоже будет стена, если за убийцу авторитеты диаспоры впишутся? Да у этого суда в убийстве Кеннеди был бы виновен он сам (дескать, "оказался на траектории полёта пули"), было бы давление да определённая сумма денег в конверте.

Специально для Фона Конституция РФ глава 2.
Один такой в Норвегии был.
Мне неприятно читать про коричневых именно по этой причине.

Что значит "был"? Он ещё жив, и неплохо так жив.

Как-то странно читать, что чемпион оттянулся на каком-то дебиле с улицы.

Где у нас прописано право "чемпионов-борцух" оттягиваться на дебилах с улицы? В законах гор? Ох, что то я много проспал и не заметил, что мы уже по ним живём, оказывается!

Сообщение отредактировал Doppelori: 13 January 2012 - 17:22

[Fon Revedhort]

Специально для Фона Конституция РФ глава 2.
Один такой в Норвегии был.

Интересна и глава 1, статья 3:

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

Конституция и законодательство будут изменены в полном соответствии с конституцией и законами.

Какое отношение ко мне имеет полужидёнок террорист Брейвик с 7-м градусом масонства - это непонятно. Поясни или STFU.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 13 January 2012 - 17:24

[7fox7]

И друзья часто встречаются друг с другом, но это не значит, что они должны жить в одной квартире.
Встретились и разошлись на съезде - нормально, в чём вопрос? А ты заставь всю эту орду жить в одном месте продолжительное время!

Так ведь если этих друзей согнать в одно место жить, и будет у них общая цель. То не начнется химическая или физическая реакция которая не позволит им существовать вместе. А встанет внутренние желания людей, типа власть, признание, корысть, и пр. желания.

И вот как инструмент, создания маятников выступит, национализм. Начнут говорить что у кого то глаз не достаточно широк, у кого то кожа не того цвета. И на основе этих признаков базировать свое отношение к носителям этих признаков. Соотвественно привязывать к этим признакам отношение людей.

Нациков, просто используют. Причем используют обе стороны, одна заставляет ненавидеть, и на основе ненависти управлять ими. Вторые зная, что эта группа "черных нац" в голове инфузории туфельки, и ответят на раздражитель "белого" рефлексией, то можно завязать бой.

Можно еще много сказать по этому поводу, но все наци фанатики, даже сравнимы с религиозными. Но скажу под итог, то что по сути генетика говорит о том, что человечество рано или поздно станет узкоглазыми-чернокожими. (По крайней мере если судить по тем изученным факторам, которыми сейчас обладает человечество.)

[Forward]

Вы не могли бы раскрыть тему, доказывания умысла на нанесение телесных повреждений?
На что был умысел на Мирзоева, когда он подошёл и ударил?

Нет, Вы можете сказать, что он это сделал вообще без умысла, но тогда место Мирзоева в дурке, а не среди людей. Пока в его голове наконец не появятся мысли.

Для начала нужно понять что такое телесные повреждения. Умысел на нанесение телесных повреждение - это ЖЕЛАНИЕ причинить травмы органам, кожному покрову и т.д. в частности привести их в неработоспособное состояние или ограничить их деятельность. На вопрос "был ли у вас умысел нанести телесные повреждения, когда вы наносили удар потерпевшему?" он абсолютно закономерно мог ответить - УМЫСЛА не было. То-есть он вполне мог совершить "шлепок". Если не так то нужны как минимум доказательства где он кричит "я тебе щя рожу разорву" или "я тебе сейчас нос сломаю" или "я тебе сейчас глаз выколю!" - это было бы доказательством наличия УМЫСЛА нанесения телесных. Я не смотрел само собой дело но не факт что телесные повреждения лицевой части лица были зафиксированы - насколько я понял только "черепно-мозговая травма" которая была получена по экспертизе в следствии удара о бордюр или люк а не в следствии удара по роже - соответственно никаких телесных со стороны мирзоева не было. Отсюда и причинение смерти по неосторожности.

Ну и для размышления, нужно ли доказывать умысел карманника, если есть видеозапись и свидетели, что он из чужого кармана кошелёк достал. Или надо считать, что он взял его временно, посмотреть узор?

Зависит от статьи - иногда нужно. Угонщики например часто берут на покататься =). Карманнику в частности не надо доказывать умысел - он совершил преступление в частности воровство и тут никаких проблем нет в том был ли у него умысле или нет. Умысел важен в других статьях.

Типичное причинение смерти по неосторожности, это когда дебил малолетка с балкона колесо сбросил, а оно мужика зашибло.

Если был умысел то это уже другая статья - ну ты уже понял я думаю.

А чё Вы тогда возмущаетесь, когда русские своего защищают? Требуя его обидчику более сурового наказания? Что в этом плохого?

Я возмущаюсь что юридический процесс пытаются перевести в национальную плоскость - в законе по которому судят Расула нет никаких ссылок на национальность участников процесса.

По 111-ой. тоже. Кто против, отсидит не 15 лет, а лет 5.

Не причесать тут 111 как ни крути - только весь этот националистический вой и давление на суд могло заставить его классифицировать по этой статье.