79 ответов в теме

[zlx]

Это.

http://forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=85704&view=findpost&p=1635410 же!

[SvetovoiDim]

чорт

[Whitebirch]

...
Здесь прозвучала идея, о том, что любой класс корабля должен контриться +/- 1-2 класса корабля. Предположим, что это действительно правильная сбалансированная идея. Но не кажется ли вам, что пропасть между субкапами и капиталами сейчас слишком велика для этого? Может просто необходимо ввести еще одно-два промежуточных звеньев?
...

Тоже считаю, что разрыв между капами и суперами очень. большой. Нужно, что то промежуточное, что бы супер не устоял перед 3мя такими шипами. Стоимость такого шипа вижу в 5млрд.

Но все таки, то не решит пролему переблоба.
Идея капиталбомберов мне не видится хорошей, просто потому что супер на то и супер, что вложения большие уже сделаны, и не честно просто так дать возможность в миг все это уничтожить, при этом не создавая подобных вложений.

А решение проблемы немного в другом.
Капы сильно маневрены. И они становятся еще более маневрены при увеличении их количества во флите. Т.к. увеличивается количество людей имиющих цинки. Нарушено главное правило. Больше корабли и флот - меньше маневренность.
Должна быть создана проблема перемещения таких флотов. Предложение - ввести планирование перемещений. Т.е. если хочешь далеко прыгать в такой то промежуток времени, например завтра с 18 до 21 часа. Пожалуйста нажми сегодня кнопку подготовки к прыжку.
И все. Получаем такой плюс. Небольшие альянсы, подготовившие операцию к такому то времени, не могут быть просто задавлены случайным оверблобом.
Шаг к балансу.

[Zolha]

А решение проблемы немного в другом.
Капы сильно маневрены. И они становятся еще более маневрены при увеличении их количества во флите. Т.к. увеличивается количество людей имиющих цинки. Нарушено главное правило. Больше корабли и флот - меньше маневренность.
Должна быть создана проблема перемещения таких флотов. Предложение - ввести планирование перемещений. Т.е. если хочешь далеко прыгать в такой то промежуток времени, например завтра с 18 до 21 часа. Пожалуйста нажми сегодня кнопку подготовки к прыжку.
И все. Получаем такой плюс. Небольшие альянсы, подготовившие операцию к такому то времени, не могут быть просто задавлены случайным оверблобом.
Шаг к балансу.

Идея сделать прибытие в систему после джампа не мгновенным очень даже жизнеспособна.... но как соблюсти баланс между небольшим тактическим хотдропом, повышающим разнообразие применяемых тактик боя и запрыгом мегаблоба.

Сообщение отредактировал Zolha: 10 February 2012 - 10:38

[Whitebirch]

Идея сделать прибытие в систему после джампа не мгновенным очень даже жизнеспособна.... но как соблюсти баланс между небольшим тактическим хотдропом, повышающим разнообразие применяемых тактик боя и запрыгом мегаблоба.

Идея в другом.

Сторона, которая готовилась к маневру должна иметь преимущесто. Пусть у них не будет 150 суперов, но они в 10-20 суперкапов спланировали заранее дейсвтвие.

Например. В настоящее время при столкновении двух коалиций капиталы может использовать только одна, более сильная по их количеству. Потому что более слабая в этом в любой момент может быть переблоблена, даже если подготавливалась к этому маневру задолго, и вообще этот маневр происходит на другом фланге. Что и губит игру.
Я предлагаю ввести элемент планирования перемещения на большие расстояния. Итог. Одна сторона скрытно планирует, выставляет в какой то момент 20 суперов плюс 30 дредов. И не может быть тупо переблоблена быстрым логином армады и слетанием со всех уголков евы за минуты.
Итог. Шаг к совершенству.

[CalledRed]

За тем, что 20 картонок по 20КК не должны иметь возможности враз убить 20 титанов по 80ККК. Ваш КО.

Чтобы ограничить массовый сброс таких бомб строить их из таких материалов чтобы цена была адекватна поражаемым целям.

а кто мешает сделать стоимость одной бомбы 1-1.5 лярда? (или даже дороже с тем чтобы покупать и строить их было возможно токо альянсам) и кто мешает расставлять титаны не одной сплошной кучей а с небольшим расстоянием.

Сообщение отредактировал CalledRed: 10 February 2012 - 11:19

[SpMind]

Да чо вы всё вширь раздуваете.. давайте вглубь уже, да по самые помидоры) Тут уже звучало. Дать возможность асаультам и бомберам возможность уничтожения фита капиталов.Не выведения из строя, а уничтожения. И всё будет весело =) Ну хотябы хай слоты уничтожать. Хотя самые няшки фитят в лоу мед вроди, да? Давно не играл )))

[Whitebirch]

а кто мешает сделать стоимость одной бомбы 1-1.5 лярда? (или даже дороже с тем чтобы покупать и строить их было возможно токо альянсам) и кто мешает расставлять титаны не одной сплошной кучей а с небольшим расстоянием.

В целом поддерживаю. Да, за счет стоимости можно как то сбалансировать. Но проблема опять же в другом.
Чем больше альянс (коалиция) тем меньше им надо уделять внимания планированию. Быстрый сбор, и вперед. Плевать на расстояния переблоб и все. Этими же капитал-бомберами и переблобят в конечном итоге.

[SpMind]

Адд, яб даже в еву вернулся ради такого )))

(эт я про свой пост)

И ваще, яб даже фригам это разрешил, или вообще всем S пухам.

Сообщение отредактировал SpMind: 10 February 2012 - 11:41

[Opfer]

Бонусы на ковертклоку
...
...по суперкапам - 95% Дамаг - зверский.
...
...Цель - контрить суперкапблобы.

С такими исходными параметрами блобы ковроклочных капитал-бобров будут выносить ПОСы просто походя. Летит роуминг, целей нет. Мужики, а давайте пос в реинф загоним, а то фигли он тут стоит.

P.S. Если материалов тратить как на дред, то и вес корабля будет как у дреда, а если нет, то нелогично получится. Вес и агила как у батла, а материалов ушло в 30 раз больше. На что ушло остальное?

[Hlad]

Вес и агила как у батла, а материалов ушло в 30 раз больше. На что ушло остальное?

Пусть эти бобры делает НПЦ корпорация Skolkovo corp. Тогда по крайней мере у русскоязычной части игроков не будет возникать вопроса, куда делось 97% минералов.

[pasha676_1]

С такими исходными параметрами блобы ковроклочных капитал-бобров будут выносить ПОСы просто походя. Летит роуминг, целей нет. Мужики, а давайте пос в реинф загоним, а то фигли он тут стоит.

если на пос нужно будет бомб 50-100 по полтора лярда каждая - не думаю.

[ShiniKun]

Идея в другом. Сторона, которая готовилась к маневру должна иметь преимущесто. Пусть у них не будет 150 суперов, но они в 10-20 суперкапов спланировали заранее дейсвтвие.Например. В настоящее время при столкновении двух коалиций капиталы может использовать только одна, более сильная по их количеству. Потому что более слабая в этом в любой момент может быть переблоблена, даже если подготавливалась к этому маневру задолго, и вообще этот маневр происходит на другом фланге. Что и губит игру.Я предлагаю ввести элемент планирования перемещения на большие расстояния. Итог. Одна сторона скрытно планирует, выставляет в какой то момент 20 суперов плюс 30 дредов. И не может быть тупо переблоблена быстрым логином армады и слетанием со всех уголков евы за минуты.Итог. Шаг к совершенству.

Идея весьма не дурна - можно развивать. Например тем, что разные капиталы будут иметь разную временную задержку перед прыжком. Однако временная задержка в сутки это все же имхо перебор.
Тут может возникнуть ситуация, что атакующий флот капиталов вообще не сможет встретить достойного сопротивления если в этой же системе случайно не окажется вражеского капитального флота. Да и отступить в случае чего им нормально тоже не получится. Выходит - либо эпик win либо эпик fail. Капитал флот получится уж слишком инертным и почти полностью непригодном в обороне.

Думаю правильнее было бы вводить зависимость от дистанции прыжка и массы корабля, к примеру: 1 св.год для кара/дреда/суперкариера/титана - 15/15/20/30 минут + задержка в N минут до сл. прыжка на охлаждение джамп драйва. Тут и появится стратегическое планирование в размещении капиталов и соответствующее дополнительное деление ролей на относительно быстрый дефендер-капитал флот и медлительный сокрушительный атакующий молот титанов.

Вообще думаю, что к ситуации о капитал-блобе надо подходить комплексно в рамках уравнения 1~"простота ввода капиталов в игру"/"простота убиения". На сколько я понимаю знаменатель сильно занижен фактом существования 30+ кап-блобов, что само по себе выглядит неправильно(исхожу из утверждения, что капиталы должны быть действительно немногочисленны, это же КАПИТАЛЫ ) В этом контексте контромеры против блобов выглядят как лечение симптомов болезни, а не ее причин.

Каким либо из способов убрать возможность титанам быстро блобиться + некоторые поправки (в первую очередь полных иммунитетов) - и все придет в норму - будут убиваться и субкап флотами, оставаясь при том крайне грозными агрегатами.

И да - конечно, не претендую на истину в последней инстанции.


UPD: еще вспомнил об одной идеи, но этот камень уже в огород числителя "капитал-уравнения"

Извиняюсь - не помню кто, предлагал ввести постоянный расход топлива титаном, но как известно вход в игру титаны осуществляют непосредственно перед действиями и заправлялись они бы только на время боевых действий. Дополнение к идеи в сторону стратегического планирования - необходимость времени на реактивацию отключенного титана. Хочешь оперативную боевую единицу - будь добр корми постоянно.

Сообщение отредактировал ShiniKun: 10 February 2012 - 16:15

[Igorix]

антикапитальнсть для т2 бомб можно сделать только в виде большого хп самой бомбы + полный дамаг по сигнатуре титана.

тогда 20 бобров уже не смогут ничего стоящего сделать титану, а сотня, а две?
сейчас же естественное ограничение - максимум одновременно выпущенных бомб.
чтобы нельзя было сотней бобров вырезать вообще все, к бомбе прикручивается большая, даже огромная сигнатуры и по желанию (например в борьбе с инвалидами) приделывается зависимость дамага от скорости.
короче аналогия фури/рейдж ракет

имхо не надо просто так плодить сущности, те корабли, которые не нужны. а все суицидники и т3-батлы-с-одной-клокой это лишнее. к тому же сейчас любой, даже узкоспециализированный шип так или иначе может иметь другие роли. да даже фрейтами закрывают вормхолы =) предлагаемое же будет иметь только роль антисупера.

p.s. ничего не имею против новых корабликов, но сначала нужно что то делать с уже имеющимися.

Сообщение отредактировал Igorix: 12 February 2012 - 4:35

[СтарыйПепелац]

С такими исходными параметрами блобы ковроклочных капитал-бобров будут выносить ПОСы просто походя. Летит роуминг, целей нет. Мужики, а давайте пос в реинф загоним, а то фигли он тут стоит.

P.S. Если материалов тратить как на дред, то и вес корабля будет как у дреда, а если нет, то нелогично получится. Вес и агила как у батла, а материалов ушло в 30 раз больше. На что ушло остальное?

2 момента.

Первый - прочитай сносочку в стартовом посте(про цифры).

Второй - "Летит роуминг дредов и мазеров, целей нет. Мужики, а давайте пос в реинф загоним, а то фигли он тут стоит". (с) fixed Действительно, не полюдски вышло с такими роумингами.

[Vanderlof]

читать вас без этого не возможно -> рука сама блин тянится

[Opfer]

Первый - прочитай сносочку в стартовом посте(про цифры).

В стартовом посте не нашел сносок. Из цифр в посте даны лишь проценты входящего дамага по шипам разных классов, но ведь ПОСы тоже имеют сигнатуру как у титана, да еще и на месте стоят, так что по евовским правилам - оружие, хорошо дамажее по мазерам, должно хорошо дамажить и по посам.

Касательно стоимости бомбы. Эта высокая стоимость должна быть на что-то завязана. На кол-во материалов или чертежей, требуемых для производства или производиться очень долго. вобщем, учитывать сложившуюся экономику евы. Если бомба стоит лярд, значит на нее уходит много материалов и/ли времени. Сколько таких бомб надо для убийства титана? Одна? Эо будет имба. 10? Понадобится 10 таких кораблей или один, но с десятью бомбами (а если так, значит карго должно быть оооочень большое). Но корабль, стоимостью с дредноут плюс почти столько же - бомба и сам лаунчер. При этом корабль контрится малым гангом дешевых кораблей. Вобщем, применение таких кораблей пока непонятно. Слишком дорого в использовании, но сливается крайне легко, применяется только против титанов или кучи мазеров (чтобы одной бомбой всех сразу, ведь тратить лярды на один-два мазера никто не станет). А куча титанов и мазеров по одному не ходят, их сопровождает саппорт, так что кидать в эти лаги, бубли и все, что происходит при крупных капзарубах кучу кораблей за 4-5ккк каждый (сам шип и 2-3 бомбы у каждого), которые сливаются легко и быстро, охотников не найдется.

И подытоживая все это. ССР должно напрячь программистов и дизайнеров, чтобы внедрить в игру корабль, модули и все что их сопровождает (описание, скилы, книжки), но использоваться оно не будет, ибо применение:
1. слишком ограничено (чисто против блоба суперкапов)
2. слишком рискованное с учетом дороговизны

Идея должна быть не просто хорошая, она еще должна не очень сложно осуществляться и применяться более широко, чем чисто для контры титаносфер. Ну представьте, внедрили вашу идею, капитал-бомберы показали титаносферам кузькину мать, более титаносферы никто не собирает, куда девать блобы капитал-бобром и бомб, раз больше они никуда не годны, ибо даже карриер убивать такими - дико дорого.

[Sataris]

Тему не читай, сразу отвечай.

Посоны, посоны, а на роль супер-кап бобров Блек Опсы предлагали?
Не ну если подмать что им всего нужно будет нарисовать бомб-лянчер при сохранении характеристик все становится очень интересно. И сразу же решится вопрос с их популярностью.

[Vanderlof]

Посоны, посоны, а на роль супер-кап бобров Блек Опсы предлагали?
Не ну если подмать что им всего нужно будет нарисовать бомб-лянчер при сохранении характеристик все становится очень интересно. И сразу же решится вопрос с их популярностью.

у них есть роль, только это для совсем наркоманов

[СтарыйПепелац]

не нашел

все цифры взяты с потолка, чисто для наглядности, и не претендуют на истину в последней инстанции.

И подытоживая все это.

Жителям ВХ чего-то ссыкотно за нажитое непосильным трудом.

Так жителям ВХ наоборот должно быть радостно. Поскольку сквад таких бомберов контрится элементарно сабкапами, по которым они не попадают, то на КБ может появится много вкусняшек из этих... "чет скушно, пасаны, пойдем ПОС ушатаем".

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 14 February 2012 - 9:00