68 ответов в теме

[minorchik]

подумав.....у меня возник вопрос если вам так нравится лп шоп и жизнь в одной системе то почему вы не производите зачисток от санши? лп дают, люди в одном месте - тоже надо,люди с имперскими стендами вполне могу прилетать к вам на сие занятие, пишите письма ссп с просьбой забросить саншу именно к ваш клайм и фармите это же профит и ничем не хуже агентов империи по цене лп. только вот гипсям нада изимод увы...в еве и так хватает казуальности

[Sera Onzo]

подумав.....у меня возник вопрос если вам так нравится лп шоп и жизнь в одной системе то почему вы не производите зачисток от санши? лп дают, люди в одном месте - тоже надо,люди с имперскими стендами вполне могу прилетать к вам на сие занятие, пишите письма ссп с просьбой забросить саншу именно к ваш клайм и фармите это же профит и ничем не хуже агентов империи по цене лп. только вот гипсям нада изимод увы...в еве и так хватает казуальности

Проблема в том, что саньшу нельзя фармить в одну харю, нужен реальный флот, причем флот не рандомного говна, а более-менее приятелей, а то страшно скучно. Ну и вроде как боты саньшу плоховато фармят. Хотя не понимаю, почему.

[Brownshweiger]

Ну и вроде как боты саньшу плоховато фармят. Хотя не понимаю, почему.

Потому что боты обычно берут чисто овертанком и временем фарма. Нормально их практически никто не настраивает.

[minorchik]

Проблема в том, что саньшу нельзя фармить в одну харю, нужен реальный флот, причем флот не рандомного говна, а более-менее приятелей, а то страшно скучно. Ну и вроде как боты саньшу плоховато фармят. Хотя не понимаю, почему.

мы обсуждаем идею для игрков...и да если она не подходит ботам изначально то это только + для игры

[Sera Onzo]

мы обсуждаем идею для игрков...и да если она не подходит ботам изначально то это только + для игры

Ты задал вопрос, я ответил. Игроки такие, какие есть - жадные, ленивые, тупые черти, не способные играть честно, или просто хотя бы ИГРАТЬ.

[Bilaz]

Идея интересная, но в нынешнем виде агентов в нули переносить нельзя. Это слишком прибыльное (а 5ри запредельно прибыльны) и при этом безопасное мероприятие. Большие проблемы поймать человека на аномальке - поймать на миске практически невозможно.
Второй момент в том, что становятся не нужны регионы - достаточно одной консты чтобы кормить альянс размером с ааа.

Нет, мне кажется что работать нужно с агентами в космосе - которые есть в некоторых улюевых местах спейса. При этом в полный рост использовать опыт фракц войн с маяками над каждой активированный миссией и есс-ной нынче необходимостью пролетать пару-тройку систем до миссии.

К примеру на границе кетча и стейна есть 2 набора агентов в космосе - одни за санш, другие за амаров - речь о спорной консте где есть каг-бы амарский аванпост в саншевской зоне влияния. Ничто не мешает переделать их из космос агентов в нормальных и в зав-ти от активности агентранеров - менять нули. побеждают амары - вторжение амаров в консту. побеждает санша - вторжение санши. таким образом можно будет выгнать саншу с белтов и отжать у санши станции в стейне в пользу амаров или наоборот прогнуть амаров и понизить сек статус систем агил -- кеберц. Или не давать хода вторжениям и страдать от того чтобя не любят ни те ни другие.

Вписывать крупные нулевые альянсы в фракц войны нельзя - т.к в этом был весь смысл чтобы большие парни не лезли в песочницу к малышами со своими грязными сампогами и тысячными блобами. Идея насчёт того что из-за лояльность альянса к той или иной фракции - враждующие с ней обидятся на альянс (и всех его плюсов) - ОЧЕНЬ интересна.
Дружишь с галентами? Чтож дружок в жите тебе теперь не рады. Приютил пиратскиго агента на станции? КОНКОРД негодует и вход в империю членам альянса заказан. Это конечно обходится на раз-два через использование холдеров и хитрые настройки станции. поэтому хз насколько актуально.

Но это всё лирика. Если и вешать агентов в нули то только серьёзно переделанных т.к пиратские агенты дают чрезмерную прибыль при очень низком риске, ровно как и 5рки в нулях. Эмулировать агента можно механизмом который будет выдавать любому желающему личную аномальку и давать доп ревард за её зачистку. И будет получатся что в констеляции вместо 10-20 аномалек, их будет неограниченное количество. Что явно говорит о том что надобно ребалансировать агентов в нпц нулях т.к это делает их выгоднее нулевых заморочек, а должно по идее быть наоборот ну или как-то по другому.

вот такие мысли вслух на эту тему.

[Brownshweiger]

Приютил пиратскиго агента на станции? КОНКОРД негодует и вход в империю членам альянса заказан.

Это можно использовать как раз для балансировки выгоды и безопасности от агентов. Если алли сажает на свою станцию пиратского агента - все члены альянса становятся врагами для имперских фракций и всех ФВ корпораций + фиксированный СС -10 (на время пребывания в алли) + по ним открывают огонь сентрики и в хайсеке и в лоусеках.

Правда этого недостаточно - в таком виде легко обходится созданием фейкового алли. Можно чтобы миски давались только членам альянса, но и тогда под штраф попадут только чары-карибасы.
Мб если повесить штраф и на алли с которыми взаимный плюс...
Типа стал пиратом или дружишь с пиратами - итог один.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 06 May 2012 - 7:00

[elite18]

а если рассмотреть такой вариант с агентами.
1-2 уровень агентов статично находится в импе и лоу, а агентов 3,4,5 уровней можно нанять и перевезти на свою станцию в нули.примерно по такому принципу:
я житель нулей,вхожу в определенную корпу,допустим стенд корпы (допустим) к калдари нави 5+,сео или директор могут прилететь в импу,на стан калдари нави и за определенную сумму забрать агента 3уровня,после чего он появится в карго,и его нужно будет перевезти на нужную нам станцию в лоу или нулях.
если перевозчика по пути накроют,то агент пропадет из игры на месяц(условно)
таким способом со временем все агенты 3+ со временем окажутся в лоу и нулях.и имперским карибаям придется переезжать и участвовать во всех движняках нулей.

p.s. это просто как вариант

[СтарыйПепелац]

а если рассмотреть такой вариант с агентами.
1-2 уровень агентов статично находится в импе и лоу, а агентов 3,4,5 уровней можно нанять и перевезти на свою станцию в нули.примерно по такому принципу:
я житель нулей,вхожу в определенную корпу,допустим стенд корпы (допустим) к калдари нави 5+,сео или директор могут прилететь в импу,на стан калдари нави и за определенную сумму забрать агента 3уровня,после чего он появится в карго,и его нужно будет перевезти на нужную нам станцию в лоу или нулях.
если перевозчика по пути накроют,то агент пропадет из игры на месяц(условно)
таким способом со временем все агенты 3+ со временем окажутся в лоу и нулях.и имперским карибаям придется переезжать и участвовать во всех движняках нулей.

p.s. это просто как вариант

Два момента:
1. Имперские карибасы на то и имперские, что они просто уйдут из игры при таком раскладе.

2. Мы говорим о том, как разнообразить игру, или о том, как нафармить больше ирисок? Если первое, то это никаконе не разнообразие, хочешь погонять агентов в нулях - есть НПЦ нули для этого. Если второе, то все еще хуже.

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 06 May 2012 - 10:22

[Hlad]

Идея интересная, но в нынешнем виде агентов в нули переносить нельзя. Это слишком прибыльное (а 5ри запредельно прибыльны) и при этом безопасное мероприятие. Большие проблемы поймать человека на аномальке - поймать на миске практически невозможно.

Насколько помню, основной профит от 5-ых миссий - это ЛП. Ввод таких агентов просто обрушит их курс ниже плинтуса.

[Blaster Worm]

Тролли отблевали, началось нормальное обсуждение? Замечательно.

Билазу.
Основных поинта в ответ на твои мысли 2:
1. Сейчас нет НИКАКИХ инструментов сближения имперского быта и нулей. Вообще нет треков, которые имперский новичок может продолжить в нули, кроме как почитать форум, собрать манатки и переехать. Этот естественный барьер (сутевой) уменьшает приток в нули в разы. К примеру, задуматься о пвп любому новичку прихдится, начиная фармить агентов в лоу уже через месяц игры. Задуматься о нулях его не побуждает ничто.
2. Спейс нулей сейчас контроируется небольшим числом топ-алли, которым нужно красить большие куски карты для поддержания (если без техно). Если думать о притоке в нули новых людей и в целом выводе их из стагнации (а это имхо основная задача разработчиков), то да, альянс в 20 активных тел должна кормить конста. Хотя по опыту джипси и ты наверняка по дс знаешь, что с агентов при нормальном балансе крабинг-пвп суперов не нарастишь. Так что агенты в нулях позволят создать успешные хабы, вокруг которы согут расселяться множество мелки али, а не как сейчас - макс 1-2 на регион.

Сообщение отредактировал Blaster Worm: 06 May 2012 - 16:06

[СтарыйПепелац]

Тролли обблевали...

...сказал БВ отряхиваясь и делая вид, что дождь прошел, и теперь пойдут грибы.

fixed (:

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 06 May 2012 - 17:21

[MOH]

Тролли отблевали, началось нормальное обсуждение? Замечательно.

...Спейс нулей сейчас контроируется небольшим числом топ-алли, которым нужно красить большие куски карты для поддержания (если без техно). Если думать о притоке в нули новых людей и в целом выводе их из стагнации (а это имхо основная задача разработчиков), то да, альянс в 20 активных тел должна кормить конста. Хотя по опыту джипси...

Вобщето 20 активных людей (задротов) почти не хватает чтобы выработать ресурсы одной системы.
Если бы ты заботился не о том как заселить ботов или лохов которые будут сбрасывать на валлет и не задавать вопросов, ты бы это наверное знал.

А спазмы в желудке у тролей от того что им подкидывают тухлятиу, которые даже луженые желутки троллей переварить не в состоянии.

[MMMUTU]

1. Сейчас нет НИКАКИХ инструментов сближения имперского быта и нулей. Вообще нет треков, которые имперский новичок может продолжить в нули, кроме как почитать форум, собрать манатки и переехать. Этот естественный барьер (сутевой) уменьшает приток в нули в разы. К примеру, задуматься о пвп любому новичку прихдится, начиная фармить агентов в лоу уже через месяц игры. Задуматься о нулях его не побуждает ничто.

В имперском быте есть свой шарм. Зачем "трамплинить" игроков в нули, если нули не продолжение игры, а её ответвление? Пьет человек чай. А ты ему: держи, человек, виски и пей эти самые виски. Будто хэвидиктор не с лучом, а с баблом - та самая граница между "полным" контентом евы и "имперским". Не то чтоб чай лучше виски, но продолжением чая виски точно не являются. И не должны.
Стагнация в нулях связана скорее с тем, что при любой механике слишком велико влияние игроков на мир. Как ни меняй её, останутся и блобы, и боты, и сотни суперов, и прочие радости нулей. В лоу пятерки бреются отцами (я сейчас живу в кханидии - казалось бы, кто такие фюжены - но нет, пятерки для меня закрыты), как будто в нулях очередной источник дохода внезапно станет служить "трамплином", а не пополнением чьего-то реального кармана.
Не, определенно надо что-то менять, но блин. В нулях достаточно как живых жителей, так и машин, ненужного по-прежнему в нулях ничего нет, даже с выбиванием некоторых игроков из них.

[MOH]

В имперском быте есть свой шарм. Зачем "трамплинить" игроков в нули, если нули не продолжение игры, а её ответвление? Пьет человек чай...

Мы конечно про игру, но в игру играют самые что ни на есть настоящие люди, а совсем не пиксели.

Так вот 90% людей, посмотрят фудбольный или хокейный мать инвалидов. Экшин фильм какой. Гонки на машинах. Или как с парашутом прыгают. Ну или как сакволангом ныряют или разбиваются на скорости 200 на мотоцикле потому как мозжечек лопнул от андреналина.

И несмотря на жоступность всяческого экстрима и не очень, для них это останется развлекательным фоном.
Потому 90% останется жить в империи, а остальные 10% будут их развлекать.

[opasno]

столько умных мыслей) даже зачитался)
одного понять не могу, вот вроде бы все говорят по умному, что-то предлагают, доказывают и аргументируют, но, всегда должна быть цена риска, если в вх нет локала - мы имеем профит, уникальный профит, ништяки, интересную непись, сложные и красивые аномальки.
В импе мы имеем агентов или агенты нас, получаем где-то 400-600кк за 3-4 часа фарма нубочаром по гайдику как освоить правильный карибай мобиль импы под редакцией сотни каребасов и вообще не думаем о том, что нам что-то угрожает.
Клайм нули, проблем - масса, лампочки, ганги, платить надо за клаймы, апы тащить в хаб этот, в дфе не довезешь если хочется профита, вобщем сплошная засада на каждом шагу. А на проверку мы имеем систему аномалей, в которой хант системы ниже -0.6 просто не нужны. Активно фармиться 1 аномалька, стандартизированным фитом местного кораблика, который окупиться в идеале через 3-4 недели. Доходность низкая, в очень хорошем варрианте 100кк/ч. Но вот незадача, аномалек строго определенное кол-во. А выгодных максимум 3 на систему.
НПЦ нули - тоже самое что и импа по сути, но тебя могут гопнуть) Да, существует гораздо больший риск нежели чем в импе, но и профит выше, агенты не жлобятся, лпшоп вкуснота.

А начинали ведь с того, как модернизировать клайм нули. Как выгнать людей из аномалей, как не плодить системы на 1-2 человек.

2МОХ - Смотри какое дело, вот ты говоришь 20 человек на систему, во первых уточни условия системы, во вторых, когда вокруг пустоши, никакие идиоты в угоду себе не будут в 20 морд жить в 1 систему, лучше ведь по 10 но чуть выгоднее для каждого, а если выгоднее 1 чел на систему - то и так жить будут. Так что 20 на систему - это очень и очень расплывчатая цифра. Для примера система -0.1 в ней 2 белта и 3 луны. Что будут делать в ней 20 человек одному богу известно, но думаю режисеры немецкой документалистики через некоторое время найдут этих талантов и мы их сможем увидеть на ночных каналах.

[Hlad]

В импе мы имеем агентов или агенты нас, получаем где-то 400-600кк за 3-4 часа фарма нубочаром по гайдику.

Этот гайдик звучит примерно так: "находим 4/10, проходим, вытаскиваем шмотку за 150кк. На прохождение уходит час, значит вполне реально поднимать по 400-600кк за 3-4 часа"

[Bilaz]

Тролли отблевали, началось нормальное обсуждение? Замечательно.

Билазу.
Основных поинта в ответ на твои мысли 2:
1. Сейчас нет НИКАКИХ инструментов сближения имперского быта и нулей. Вообще нет треков, которые имперский новичок может продолжить в нули, кроме как почитать форум, собрать манатки и переехать. Этот естественный барьер (сутевой) уменьшает приток в нули в разы. К примеру, задуматься о пвп любому новичку прихдится, начиная фармить агентов в лоу уже через месяц игры. Задуматься о нулях его не побуждает ничто.
2. Спейс нулей сейчас контроируется небольшим числом топ-алли, которым нужно красить большие куски карты для поддержания (если без техно). Если думать о притоке в нули новых людей и в целом выводе их из стагнации (а это имхо основная задача разработчиков), то да, альянс в 20 активных тел должна кормить конста. Хотя по опыту джипси и ты наверняка по дс знаешь, что с агентов при нормальном балансе крабинг-пвп суперов не нарастишь. Так что агенты в нулях позволят создать успешные хабы, вокруг которы согут расселяться множество мелки али, а не как сейчас - макс 1-2 на регион.

Есть нпц нули - где агенты доходней ну раз эдак в 5. Можно сделать в нпц нулях консту, где будут жить соотв имперские агенты и лп шоп их корпы будет не так зависеть от тагов к примеру. Ну чтобы имперский карибас не падал в обморок узнав, что делать миссии за саншу он не сможет никогда. Ну и потом а будет ли хорошей идеей завлекать в нули ещё больше людей? Есть ли шансы у молодой корпорации найти себе место в нулях, чтобы потом организовать альянс? никаких. Или ситизены или нпц бомжевание с непонятными перспективами или вливание в крупный альянс. А как мы видим крупные альянсы становятся всё крупнее и конкурировать с ними всё сложнее и сложнее.

Не будет никаких успешных хабов - упрощение карибасинга приведёт к увеличению размеров крупных клайм альянсов и позволит им получать ещё большие доходы. Посмотри на гме-к, посмотри на го, у-д - теперь представь целый РЕГИОН таких систем. И нет никаких причин им быть независимыми и гордыми - если они будут такими, то их снесёт первый же напфест из 3-4 хабов. И все разговоры о месте для молодых альянсов - они так и останутся разговорами т.к крупные игроки подомнут всё под себя и заставят дань платить. Единственное место куда пустят молодые альянсы - так это в такие места где заработать иски проблематично или невозможно установить прямой контроль над источником.
что до не нарастить - ничто не мешает пвп альянсам брать мзду с не-пвп альянсов. и в отличии от аномалек в 1 системе можно разместить 100-150 человек и либо это будет прибыльней чем в хайсеках и тогда крупные альянсы станут загребать деньгу лопатами, либо будет менее прибыльным, а значит изменение не имеет смысла и люди из хайсеков не поедут никуда.

Как решение можно предложить переработать аномальки так, чтобы через хаб каребиры получали что-то вроде типо мини-миссий - таким образом можно будет затруднить боттинг, сбалансировать заработки, разнообразить быт каребиров.
Также очень интересна обратная мысль - из другого топика - сделать нулевые альянсы хозяевами агентов. Т.е чтобы люди в империи могли ранить миссии на нулевые альянсы. И получив взаимовыгодное сотрудничество мы связываем эти 2 группы - и когда проблемы возникают у одной - они транслируются на другую. В общем-то имперские карибасы пусть себе карибасят в империи - но нужно чтобы у них были социальные связи и взаимодействие с остальными игроками.
Обосновать это можно сказав что, к примеру, конкорд клайм альянсам предоставляет возможность взять в аренду станцию с планеткой для безпошлинной торговли. А безопасность станции, её сервисов и дохода с планеты - обеспечивается агентами которые на этой станции живут. Опять же набросок без деталей, просто пример.

[mistiman]

Имхо, не плохая идея, но только с ребалансом аномалек. Дабы миски давали примерно такой же доход как аномали сейчас, а аномальки чутка меньше.
Во всем обсуждении забыли пару моментов.
1) Сейчас системы с сс<-0.5 не нужны, а станут вполне себе нужны.
2) Карибай мобилям придется прыгать через гейты, а это цели и цели вкусные)
3) Фарм на капиталах станет практически невозможным. 5-ки не рассматриваю, имхо они в нулях будут уже перебором.


Но все же чтоб небыло жирно нужны некоторые сдерживающие факторы.
В общий ролеплей это тоже вполне вписывается, ибо нули это неподконтрольный спейс, который по логике должны пытаться заклаймить имперские фракции. Неплохо бы пересекалось это с идеей изменения сс, озвученной в соседней теме) Много делают миски имперских агентов в системе, значит сс растет. СС растет, значит прибыльность аномалек падает. Получатся полуоседлые али, кочующие из консты в консту. Звучит бредово), но давать агентов без негативного влияния на другие способы заработка ещё более бредово.
Нельзя давать инструменты сверхзаработка альянсам, иначе сверхзаработок оседает на реальных кошельках их лидеров.

Про имперских карибаев говорить бесполезно. Ну нравится им собирать цветочки и ходить по каюте. Хоть пообещай им заработок сидя на станции в нулях, они все равно туда не пойдут.

[ShiniKun]

Небольшой оффтоп, о плотности населения, раз уж говорили и о ней... Меня довольно часто преследовала мысль о том, что было бы хорошо если поддержание клайма требовало какого-то достаточно постоянного уровня активных действий помимо проплаты (ну и попутно служило бы источником дохода)... Тогда бы может и пятна на пол ЕВЫ исчезли бы... а то захваченные территории вроде бы огромные, а полетишь - за 10 систем можно днем с огнем вообще никого не отыскать...

UPD: по теме: агенты в том или ином роде могли бы быть и в нулях, но при этом, в обязательном порядке иметь какой-то ограничитель на кол-во выполняемых заданий на каждую из систем куда он будет посылать игроков. Тогда действительно можно будет сказать, что "спейс кормит своих хозяев" и не будет тотального перенаселения.

Сообщение отредактировал ShiniKun: 14 May 2012 - 16:06