192 ответов в теме

[Harris Nordwood]

...
Уж лучше пусть будут агитки и хоть какое-то уважение к людям сражавшимся тогда, чем телевизионные и бумажные тонны говна вылитые на историю СССР/России.

Официальный слоган фильма «4 дня в мае» : «Иногда граница проходит не между „своими“ и „чужими“, а между добром и злом». ( http://ru.wikipedia....org/wiki/4_���_�_��� )

Делать и чтить историю, когда с одной стороны все "свои" в белом и все в черном "чужие" большая глупость.
Во-первых, так не бывает.
Во-вторых, из такой истории ничего нельзя почерпнуть для развития. Однобокая правда ущербна; воспитание на агитках большая подлость для тех, кто попадает под эту пропаганду, лишаясь возможности самим думать, решать и оценивать произошедшее.

[Amet-han]

Этот фильм гораздо более патротичен чем видится ТСу, он про то что родина и политические проституки разные вещи.

и кого ты сейчас проституткой назвал ?

И грязь тут не в НКВд (хотя репутация этой организации весьма сомнительная)

исключительно в твоём больном воображении.

а в том что думать в разрез с агиткой тяжело для восторженной молодёжи.

конечно, "спасти рядового райна" - это хорошо. а "в бой идут одни старики" - это плохо. и только телевизор расскажет почему.

для того ли чтоб не совершать пройденых ошибок ?

века истории развития человеческого общества раз за разом подтверждают этот тезис.

Во-вторых, из такой истории ничего нельзя почерпнуть для развития. Однобокая правда ущербна; воспитание на агитках большая подлость для тех, кто попадает под эту пропаганду, лишаясь возможности самим думать, решать и оценивать произошедшее.

давай, не стесняйся, список "агиток" приведи. а то кто его знает что твой воспалённый мозг имеет в ввиду.

Сообщение отредактировал Amet-han: 14 June 2012 - 12:26

[Тролль]

Отвечу вышеотписавшимся - в истории любой страны есть достаточное количество грязи.
Я сильно сомневаюсь, что 4 июля в США по самым рейтинговым телеканалам станут показывать фильмы,
повествующие о ,мягко выражаясь, недостойном поведении их военных в Корее, Вьетнаме, Афгане, Ираке - список ,
думаю , немаленький.
Неужели "творцам" сложно снять фильм-другой о людях , которые действительно являются героями войны, вы считаете, что их было мало ? Или штрафбаты с нквд-шными заградотрядами это все, что было ?
Яростно защищая свободу мысли , защитники свобод отнимают у всех , не разделяющих их приоритеты, эту самую свободу на собственное мнение.

[CHoh]

Некогда тогда было снимать, некому и незачем. А то, что снимут сейчас, будет ересью по мотивам.

Проблема не в грязи, проблема в отсутствии достоверной инфы в принципе.
У нас давно нет истории, есть только постоянно редактируемая существующей властью выгодная версия событий.

Сообщение отредактировал CHoh: 14 June 2012 - 12:30

[belliom]

Официальный слоган фильма «4 дня в мае» : «Иногда граница проходит не между „своими“ и „чужими“, а между добром и злом». ( http://ru.wikipedia....org/wiki/4_���_�_��� )

Делать и чтить историю, когда с одной стороны все "свои" в белом и все в черном "чужие" большая глупость.
Во-первых, так не бывает.
Во-вторых, из такой истории ничего нельзя почерпнуть для развития. Однобокая правда ущербна; воспитание на агитках большая подлость для тех, кто попадает под эту пропаганду, лишаясь возможности самим думать, решать и оценивать произошедшее.

Да без проблем. Начни с себя. Сними "альтенативную" историю своей семьи. Что-нибудь там про бабушку, которая не варенье варила, человеческие уши, например. Ведь хороший кинематографический ход?! Особенно хорошо, говорят, идут сцены с попытками изнасилования, пьяными расстрелами и т.п. Ну, полагаю, ты сам сможешь придумать наиболее альтернативную версию. И покажи родственникам. Не, нуачо, зато у зрителей будет возможность "самим думать, решать и оценивать произошедшее".

[Harris Nordwood]

давай, не стесняйся, список "агиток" приведи. а то кто его знает что твой воспалённый мозг имеет в ввиду.

А че стесняться? Вот ты - пример такого стадного воспитания с единым мышлением. Кто не согласен с твоей историей, тому диагноз сразу ставишь или сначало смотришь что завещал сказать по такому поводу твой кормчий?

Да без проблем. Начни с себя. Сними "альтенативную" историю своей семьи. Что-нибудь там про бабушку, которая не варенье варила, человеческие уши, например. Ведь хороший кинематографический ход?! Особенно хорошо, говорят, идут сцены с попытками изнасилования, пьяными расстрелами и т.п. Ну, полагаю, ты сам сможешь придумать наиболее альтернативную версию. И покажи родственникам. Не, нуачо, зато у зрителей будет возможность "самим думать, решать и оценивать произошедшее".

Не путай альтернативу и достоверность. У моей семьи, да и каждой семьи, есть моменты, которые, за которые должно быть стыдно. И даже фильм не нужно снимать, чтобы помнить и учиться на ошибках прошлого.

Сообщение отредактировал Harris Nordwood: 14 June 2012 - 12:39

[Тролль]

Но ведь кому то, как видишь, надо снимать именно такие вещи , кто то пропихивает это, финансирует.
Зачем с этим мириться ? Лавина помоев с экранов зомбоящиков уже дает плоды - у кого не спросишь, телевизор , если он вообще есть, все чаще в роли мебели стоит в квартирах.
Ну так если есть шанс хоть как то повлиять - тем более, что прецедент уже был, как я писал ранее, 9 мая , почему бы не воспользоваться.

[Der Alte]

У нас давно нет истории, есть только постоянно редактируемая существующей властью выгодная версия событий.

Очень удобный тезис, позволяющий историю вообще не изучать, а выдавать наружу любую лажу под лозунгом "Правды все равно никто не знает, а Я ТАК ВИЖУ!"

ПЭЭС. Вот написал м---к Веллер рассказ про "бордель комсомолок" в Архангельске, а чтобы остановить съемки фильма по этой чуши, потребовалось вмешательство Ассоциации ветеранов русских конвоев из США. Потому что свидетельств очевидцев из СССР для преодоления режиссерского "Я ТАК ВИЖУ" оказалось недостаточно.

[Amet-han]

А че стесняться? Вот ты - пример такого стадного воспитания с единым мышлением. Кто не согласен с твоей историей, тому диагноз сразу ставишь или сначало смотришь что завещал сказать по такому поводу твой кормчий?

ну так приведи список "агиток", хотя бы десяток наименований.

[CHoh]

Очень удобный тезис, позволяющий историю вообще не изучать, а выдавать наружу любую лажу под лозунгом "Правды все равно никто не знает, а Я ТАК ВИЖУ!"

Не надо придумывать херню, а потом с ней спорить.
Историю можно изучать, если хочется. Надо только помнить, что всё это - скорее всего фикция. И относиться соответственно.
Как к историческим романам, например.
"Воспоминания и размышления" трща маршала Жукова весьма интересное чтение, даже учитывая объём аки "война и мир".

[DMDR]

Да без проблем. Начни с себя. Сними "альтенативную" историю своей семьи. Что-нибудь там про бабушку, которая не варенье варила, человеческие уши, например. Ведь хороший кинематографический ход?! Особенно хорошо, говорят, идут сцены с попытками изнасилования, пьяными расстрелами и т.п.

Ты же не хочешь сказать что за четыре года войны светлые рыцари ни разу не устроили изнасилования и пьяного расстрела?

[Тролль]

Народ вот пишет :

"В ответ на письмо в МинКульт пришло автоматичное на тему "mailbox is full: retry timeout exceeded" - процесс пошел


to DMDR а ты хочешь сказать, что всю войну только насиловали , грабили и расстреливали невиновных ?

Сообщение отредактировал Тролль: 14 June 2012 - 12:47

[Amet-han]

Ты же не хочешь сказать что за четыре года войны светлые рыцари ни разу не устроили изнасилования и пьяного расстрела?

маральные уроды насилуют вне зависимости от страны рождения или наличия военного времени. однако, наказывают виновных по разному. суть в этом.

[belliom]

Ты же не хочешь сказать что за четыре года войны светлые рыцари ни разу не устроили изнасилования и пьяного расстрела?

Неа. Более того, я один из немногих на этом форуме, кто читал архивные документы и более-менее представляет что и как было. Речь о другом. Из одной крайности (все немцы - эсэсовцы с руками по локоть в крови, а все красноармейцы - высокодуховные герои) у нас за время "демократических преобразований" все ушло в другую, где стало модным показывать все наоборот, вплоть до того, что нормальные люди среди красноармейцев - редки, как бриллианты в навозе. По мне - лучше пусть будут "агитки", чем то дерьмо, что сейчас подается, как "альтернативный взгляд на историю". Что касается упомянутого "4 дня в мае", то по нему уже давно все разобрали - нет ни документов, ни свидетельств очевидцев, а сам "писатель" признался, что выдумал историю. Но фильм везде рекламировался именно как "основанный на реальных событиях". В приличном обществе за такое руки канделябрами отшибают.

[Harris Nordwood]

ну так приведи список "агиток", хотя бы десяток наименований.

начнем с всех пятидесятипяти томов полного собрания сочинения ВИ Ленина, где выяснилось, что до 1917 года жизни не существовало, а потом настала лафа. И даже до 20 века герои были, но Чапаев круче.
Добавим 16 томов Сталина, где указывалось, что к 37 году, все, кто сделал революцию неправильно, получили ледоколом в башку и опять лафа настала.
Далее мемуары Хрущева, что Сталин не прав, а Ленин опять прав.

Краткое содержание каждого следующего мемуара - все предыдущие были неправы, а предпредыдущих обидели зазря. И ведь находятся люди, которые учат ТАКУЮ историю, видят, что ею вертят как хотят и все равно верят?

[DMDR]

to DMDR а ты хочешь сказать, что всю войну только насиловали , грабили и расстреливали невиновных ?

Я хочу сказать что светлые рыцари закончились вместе с королем артуром.
Удивительно что вас возмущает когда кто-то вдруг говорит//пишет/снимает кино про войну без светлых рыцарей. Хотя казалось бы, взрослые же дядьки, должны же понимать.

[Amet-han]

начнем с всех пятидесятипяти томов полного собрания сочинения ВИ Ленина, где выяснилось, что до 1917 года жизни не существовало, а потом настала лафа. И даже до 20 века герои были, но Чапаев круче.
Добавим 16 томов Сталина, где указывалось, что к 37 году, все, кто сделал революцию неправильно, получили ледоколом в башку и опять лафа настала.
Далее мемуары Хрущева, что Сталин не прав, а Ленин опять прав.

Краткое содержание каждого следующего мемуара - все предыдущие были неправы, а предпредыдущих обидели зазря. И ведь находятся люди, которые учат ТАКУЮ историю, видят, что ею вертят как хотят и все равно верят?

клёва как, хорошо не "со слова о полку игореве" начал.
продолжай. через сколько страниц доберёшься до кинематографичесих агиток ?

Я хочу сказать что светлые рыцари закончились вместе с королем артуром.
Удивительно что вас возмущает когда кто-то вдруг говорит//пишет/снимает кино про войну без светлых рыцарей. Хотя казалось бы, взрослые же дядьки, должны же понимать.

по себе судишь ? если тема сисек не раскрыта, фильм не о чём ?
и я таки настаиваю на том, чтобы в исторических фильмах, которые я буду показывать своим детям, порнухи не было.

[Тролль]

Я хочу сказать что светлые рыцари закончились вместе с королем артуром.
Удивительно что вас возмущает когда кто-то вдруг говорит//пишет/снимает кино про войну без светлых рыцарей. Хотя казалось бы, взрослые же дядьки, должны же понимать.

Я не буду в 100500 раз обьяснять очевидные вещи. Ты , надеюсь взрослый дядька , и уже должен был понять.
Почему не снять например, фильм про Кузнецова, разведчика, который просто адски отжигал, в частности замочил гауляйтера Украины Коха ?

[Der Alte]

Историю можно изучать, если хочется. Надо только помнить, что всё это - скорее всего фикция. И относиться соответственно.
Как к историческим романам, например.

Давайте читать ЖБД как исторический роман, давайте! Я только за

На самом деле проблема не в "исторической правде", она к массовому искусству имеет очень опосредованное отношение -- надергать фактов можно на любое кино *) . Проблема в том, что современные властители умов (тут должен быть демотиватор "Михалков с МП-38") хотят показать историю именно так. Что и почему они хотят нам этим сказать? Я вот не могу понять, почему "там" Спилберг снимает 'Band of Brothers', а у нас "тут" исключительно "штрафбатсцукиособистыкровькишкираспидарасило".

*) А представляете какое кино можно снять про немецких пленных из Сталинграда? Для простоты начинать сразу с того, как Главный Герой выходит из подвала с поднятыми руками.

[Wyreth]

Почему не снять например, фильм про Кузнецова, разведчика, который просто адски отжигал, в частности замочил гауляйтера Украины Коха ?

Подвиг разведчика
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Сообщение отредактировал Wyreth: 14 June 2012 - 13:14