637 ответов в теме

[Врачеватель душ]

Никогда не интересовался историей японии, посему для меня японская кавалерия выглядит как то так.

тем не менее, почитал бы какую нибудь ссылку про расовых японских гусаров.

[DMDR]

с чего бы они в коже то были?

А, вейт. У них же к 16му веку появились кирасы и ламелярки. Ну да, не совсем в коже.

Анивей. С какой радости кава в сегуне должна быть настолько же крутой как кава в медивале?

[amardil]

Японцы в коже и на понях должны овнить все наравне с лучшей тяжелой кавалерией европы. Okay

Нет, но японцы в коже и на понях овнят японских голопузых мужиков с вилами не хуже, чем овнила рыцарская кавалерия "копейщиков" окрестных деревень.

[Snark]

в общем случае доспехи одинаковы для всех самураев: вики и представлял собой разновидность ламелярного доспеха, т.е. набраного из металлических пластин скрепленных между собой. И дело тут не в доспехах, а в том, что японский всадник это в основном лучник, в отличие от европейских рыцарей, знаменитых своим копейным ударом.

А, вейт. У них же к 16му веку появились кирасы и ламелярки

ламелярки появились веков на десять раньше, еще до эпохи Хейян.
Почему овнит вопрос к игроделам, а не к истории

[DMDR]

ламелярки появились веков на десять раньше, еще до эпохи Хейян.

У японцев? А как же эти их знаменитые доспехи из плетеных ковриков времен тайра-манамото?
Чето всегда считал что железные доспехи появились как ответ на пороховое вундерваффе.

[grev]

Японцы в коже и на понях должны овнить все наравне с лучшей тяжелой кавалерией европы. Okay

Кавалерия состояла только из самураев, полностью одоспешенных и вооруженных копьем (помимо копья любой самурай был вооружен традиционной парой мечей дайсё). В древние времена конница вооружалась исключительно луками. С развитием длинных копий конные лучники остались только в специальных подразделениях.Было два типа конных копий – тэ-яри (ручное копье) и моти-яри (носимое копье). Длина копий варьировалась от 3,2 до 4 метров. Самые длинные копья отмечались в 4,3 м. Использование копий дало всадникам необходимую маневренность в нападении и защите.

Также хочу заметить, что на Руси дружина была также конная, так же владела как луком так и копьем. Ну и накидаю прочих цитат ибо откровенно в падлу искать и разжевывать такие вещи как историческое ведение боя в тот или иной период в Японии или любом другом месте. Кому интересно сам накопает. (да и вообще что-то пытаться объяснять людям которые понятия не имеют чем же так замечательна лошадь со всадником несущаяся на пехотинца.)

Государственность Японии пошла с вторжения на Японские острова пуёнских племен, которые завоевали местное население и основали первые прото-японские государства. Пуёнские племена, будучи восточной веткой монгольских племен, рассматривали военное искуство исключительно как конное. Соответственно почти до 15 века в основе своей войска прото-японских государств представляли собой в основном конных лучников, несущих в качестве доп. оружия двухручные яри или нагинату. Та пехота что была - была исключительно сконцентрирована на противодействии коннице.
Соответственно выбор оружия для пехоты - копье(яри), тяжелый меч(нодачи - No-Dachi), гибрид (нагината) - все оружие создано исключительно с целью сбросить всадника..

про период после появления "войнов света и демократизаторов" Европейцев http://minnakiri.sen...u/docs/warf.htm

Сообщение отредактировал grev: 03 July 2012 - 18:46

[Orioniys]

Никогда не интересовался историей японии, посему для меня японская кавалерия выглядит как то так.

тем не менее, почитал бы какую нибудь ссылку про расовых японских гусаров.

Ну в первом сегуне была кавалерия с нагинатами, которая действительно нагинала.

Самому стало интересно, погуглил, но серьезно крутых статей именно про японскую кавалерию похоже не существует. Тут более менее что то присутствует http://minnakiri.sengoku.ru/doc.htm
но как то не очень.

Вообще судя по всему, там есть три этапа.
Первый, это до появления португальцев и порохового оружия, грубо говоря период композитных луков, конных лучников, период почитания индивидуального мастерства воинов.
Второе, это начало массового применения аркебузов, и как следствие возросшая популярности копий, в том числе и конницы с копьями, моя любимая кавалерия с нагинатми.
Ну и третье, это пришедшая мода на мечи и возобновления культа индивидуального мастерства, но уже как некая спортивная дисциплина.

не одному мне стало любопытно :3

[grev]

Про меч - не верно. Мечи были всегда, носили - применяли, почитали. В том числе но-дати для пролома строя асигару.
И культ был как меча так и лука , и вообще самурай также владели всеми видами вооружения имевшего обиход.

информация в наличии, по крайней мере где-то находил вполне себе достойную книгу с описанием применявшихся в разных местах и времени боевой тактики, войск, и вообще развитие военной мысли в целом в мире.(весьма масштабная работа)

также хватает бумажных книг, но много популистики и просто посредственного чтива. А в Википедиях да, много не нароешь.
П.С. копайтесь в библиотеках (электронных) и будет вам счастье

Сообщение отредактировал grev: 03 July 2012 - 19:12

[DMDR]

про период после появления "войнов света и демократизаторов" Европейцев http://minnakiri.sen...u/docs/warf.htm

Ты сам то статейку читал? Там именно про кавалерию две строчки ровно.

Вобще позиция посылать в гугл канеш выгодная, но если ты с ходу не можешь назвать пару-тройку авторов которых стоит почитать по теме, то можешь продолжать свое радио Кококо.

[Макс Махно]

Total War: Rome 2 Ave Caesar

до эпохи Хейян

доспехи из плетеных ковриков времен тайра-манамото

Кавалерия состояла только из самураев, полностью одоспешенных и вооруженных копьем

В том числе но-дати для пролома строя асигару

кавалерия с нагинатами

Эта... Мож че-нить про манипулярный строй, гладисы, реформы Мария и т.д.?
Кстати говоря, японские воены-супермены добились каких-то успехов на внешней арене только в 20-м веке, в то время как римские нубасы, выучившие аж три приема - "щиты сомкнуть", "дротик мечи", "ножом пыряй" поимели всю Европу и Ближний Восток.
Лично мне Сегун1-2 по исторической интересности сравним с битвами пацанов д.Засранкино против гопоты д.Жопонкино Сральского району.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 03 July 2012 - 21:24

[amardil]

Ну потому я ни в один и не играл)

[grev]

Эта... Мож че-нить про манипулярный строй, гладисы, реформы Мария и т.д.?
Кстати говоря, японские воены-супермены добились каких-то успехов на внешней арене только в 20-м веке, в то время как римские нубасы, выучившие аж три приема - "щиты сомкнуть", "дротик мечи", "ножом пыряй" поимели всю Европу и Ближний Восток.
Лично мне Сегун1-2 по исторической интересности сравним с битвами пацанов д.Засранкино против гопоты д.Жопонкино Сральского району.

Я кстати офигенно порадовался компании в аддоне к первому Сегуну (Mongol Invasion) реально офигенно было как атаковать , так и оборонять японию (никакого менеджмента, убер юнитов и прочего. Просто битвы причем в таких сценариях где приходилось вытаскивать на каких-то милиметрах победу из зубов врага.)

А про Рим все очень просто. Есть несколько вопросов как будут раелизованы основные моменты той эпохи: лучники (их дальность дамаг и прочее), пеший строй(фаланга и другие) и кавалерия (до сих пор помню ржаку когда в одной из игр TW убегавшие пихоты бежали быстрее чем легкая кавалерия. Хотя же были игры до этого когда победа - сломить дух и обратить в бегство, тогда легкая кавалерия множила на ноль убегающих - гарантируя победу.).

Если оставят требушеты на уровне первого рима (а не Сегуна 2) ими можно пренебречь.
Т.к. от игры к игре не смотря на сохранение общих элементов получаются разные продукты (ну как можно имея хорошую довольно реализацию атаку кавалерии в первом мед ивеле сделать такое гавно в сегуне 2?) в которые играть временами ну очень не интересно.
Поэтому ждем хотя бы демки. Говорить о чем либо просто не возможно пока не пощупаем. Можем зато обсудить накал жирноты в другом маштабном творении - Europe Total War. Выглядело красиво - получили первостатейное отборнейшее уг.

Сообщение отредактировал grev: 03 July 2012 - 21:51

[Врачеватель душ]

Лично я вспоминаю 2 дибильных момента в ТВ
1) Преследование. Тут без комментариев, аи преследует как дибил.
2) общий аи для всего отряда. т.е. теже легионеры убирают пилумы и достают мечи ЕСЛИ ХОТЯБЫ ОДИН из отряда вступил в ближний бой. Причем он может быть в 30метрах от основной массы отряда, которая будет сосредоточенно смотреть на врага, крепко сжимая меч. Обратная ситуация - не срабатывает триггер перехода на ближний бой и лучники пытаются долбить в упор.

ну и артиллерия там какая то порнография.

Сообщение отредактировал Врачеватель душ: 03 July 2012 - 22:01

[amardil]

Да после второго медивала ТВ не было. Ну Сегун второй для тех, кому япоснкая тематика близка.

[grev]

Лично я вспоминаю 2 дибильных момента в ТВ
1) Преследование. Тут без комментариев, аи преследует как дибил.
2) общий аи для всего отряда. т.е. теже легионеры убирают пилумы и достают мечи ЕСЛИ ХОТЯБЫ ОДИН из отряда вступил в ближний бой. Причем он может быть в 30метрах от основной массы отряда, которая будет сосредоточенно смотреть на врага, крепко сжимая меч.

ну и артиллерия там какая то порнография.

я могу вспомнить очень много таких моментов. Например в Риме до патчей когда легионеры закидывали практически бесконечными (штук 50 было не меньше у каждого) пилумами лучников на самой высокой стене, при этом лучники не доставали до легионеров по причине маленькой дальности стрельбы.
таких моментов в ТВ десятки если не сотни. Многое в итоге правят патчами, но все равно часто "баланс" шатается так мама не горюй. Например можно было набрать топ Фаланги по самое не балуй, с апгредом доспехов, и они спокойно могли стоять по ливнем стрел до тех пор пока стрелы у лучников не кончатся, ну 1 -2 бойца из 120 умрет от силы.
В некоторых играх лучники успевали дать 1 залп и пихота преодолев 120-150 метров за пару секунд начинала их рубить когда те даже пошевелится не успевали,или же пехота догоняющая легкую кавалерию тоже жирненько было. В том же сегуне 2 не было модификатора на дальность если лучники стояли на возвышенности. (я аж охренел когда забившись на высокую гору на краю карты мои лучники стреляли на туже дистанцию что и находящиеся намного ниже на сколне теже лучники противника.)

с учетом что ТВ игры про битвы, такие косяки в этих самых битвах рушат весь геймплей, портя впечатление.

Сообщение отредактировал grev: 03 July 2012 - 22:09

[Orioniys]

Проблемы с кавалерией были еще начиная с М2TW, когда они сделали каждый юнит боевой единицей.
До первых патчей творилась страшная садомия, кавалерийский отряд при чардже разбегался в разные стороны лол.

Еще в риме почти вся кавалерия в начале имела powerful charge, но это быстро пофиксили, и уже в следующих версиях TW ее давали только единицам. Также помню что в одном из первых же патчем жестко понерфили египтян, одному юниту так вообще вдвое снизили дефенс. Видимо им показалось что это некашерно, когда чуваки с голым торсом, набедренной повязкой и крохотным деревянным шитом выпиливали на раз легионеров.

[grev]

Поэтому и надо щупать руками демку, или же покупать и играть только после ндцати патчей с православными модами.
Посмотрим как оно будет, но у меня ощущение что они сами не знают чего хотят добиться от игры, как должны выглядеть битвы и что для этого делать.

[Jamel]

Пора уже добавить в  TW немного Mount & Blade.

[Snark]

Пора уже добавить в TW немного Mount & Blade.

в каком месте?

[IceHead]

в каком месте?

Например, как "В тылу врага" сделать: кнопку нажал, и пехотинец перешел под твое прямое управление, а войсками аи пока рулит. Но, имхо, не нужно это ТВ.