425 ответов в теме

[DIMFIRE]

Кэп подсказывает, что в предложенных условиях, человек может дожить до старости в оригинальном теле и только потом скопировать своё сознание в свежесваренного клона. Как, кстати говоря, и поступил один из персонажей упомянутой книжной серии от Коула и Банча. Его Кретинское Величество (С) Алекс Килгур (=

Его же фраза, пусть и не дословно, давно читал уже: "То есть он будет мыслить как я, чувствовать как я, знать то, что знаю я и поступать, как поступил бы я, но он не будет мной? Меня устраивает."

Лол, как то так сложилось, что я не видел поста Антохи, но мой пост на него отвечает.
А при открытии подобной технологии, её не уничтожат. За неё будут убивать и уничтожать, да.

Я не вижу ни малейших причин полагать, что копирование будет переносом и неотвратимо разрушит исходное тело. При этом наиболее вероятный вариант-не мгновенный перенос в новое тело а постепенное создание виртуальной копии в компьютерной памяти(носимой на себе или в облаке-не суть важно). При этом опять же нет причин для разрыва связи с исходным телом или некопирования разума дальше-при сохранении целостности личности

[Syreon]

Я вам еще сверху наброшу - по какой причине у одного капсулира не могут быть активны два тела? Почему при "пропрыге" в джам-клона текущее тело "засыпает"?

Потому что клон это только тело? И в процессе прыжка в клона переносится сознание, не?

[err0r]

Кстати, в EVE капсулиры являются избранными только потому, что они смогли осилить подготовку к управлению капсулой.

Там по моему все упирается в психику, или что то такое. У обычного человека моск разжижается, от сидения в поде то.
См. хронику про первого калдарского капсулира.

[L'ecran]

А зачем нужно старое тело после переселения в новое? На стенку повесить и любоваться?

Там по моему все упирается в психику, или что то такое. У обычного человека моск разжижается, от сидения в поде то.
См. хронику про первого калдарского капсулира.

Первого калдарского капсулира посадили в капсулу без подготовки вообще, потому что так приказало начальство. Потому он и окуклился. Всех нормальных капсулиров перед посадкой в капсулу тренируют до упора.

А система переноса сознания к капсуле не привязана, просто в неё изначально устанавливается такой аппарат. Клонироваться можно и без капсулы.

Сообщение отредактировал Walk'in: 16 July 2012 - 8:49

[Wisdoom]

Стать капсулиром ИРЛ стоит хотя бы ради возможности повесить Дред на геостационарной орбите над Москвой. Для значительного повышения уровня жизни населения хватит пары точных залпов.

[Lehadyd]

Не читал. Просьба отсыпать уже была?

[veridan]

Его же фраза, пусть и не дословно, давно читал уже: "То есть он будет мыслить как я, чувствовать как я, знать то, что знаю я и поступать, как поступил бы я, но он не будет мной? Меня устраивает."

Его устраивает потому что он думал о своей Империи и не хотел отдавать тем идиотам с которыми он столкнулся на Марсе.

Первого калдарского капсулира посадили в капсулу без подготовки вообще, потому что так приказало начальство. Потому он и окуклился. Всех нормальных капсулиров перед посадкой в капсулу тренируют до упора.

Не-а. Капсулирами может быть очень и очень маленькое количество людей. Ибо гены.
А вот клонирование оно да, не привязано к капсуле никак.

[Wisdoom]

Не читал. Просьба отсыпать уже была?

Была, заминусовали =(

[L'ecran]

Не-а. Капсулирами может быть очень и очень маленькое количество людей. Ибо гены.

— Но как Вы предотвратите это в будущем? Неужели это должно было случиться?
— При этих обстоятельствах, да. Единственный способ предотвратить это — интенсивное обучение. Тот период обучения был недопустим для него. Кроме того, Вы знали, что может произойти. Вы не имеете никаких оснований для жалоб теперь.

Это из хроники. Гены тут как бы ни при чем, все решает промывка мозгов.

[Crimson Ranger]

Не вижу проблемы
часть первая - тело не мое. Да ладно? кого еб волнует чужое горе. Все клетки и молекулы в организме обновляются за 6-7 лет. ОМГ! я уже не первый раз не торт человек, каким родился. Не говоря уже о том, что 95% моего тела ко мне прилипло уже после рождения, или, с другой стороны примерно 100.0% какого-то левого материала стало оболочкой к моей душе. И как-то не переживаю сильно по этому поводу.
часть вторая - сознание не мое. Должно меня беспокоить? Что там далеко ходить, давеча в пятницу к полуночи моё сознание претерпело катастрофические изменения. Психика, темперамент, характер, алгоритм принятия решений сначала мутировали до неузнаваемости, а потом и вовсе отключились. А к полуночи субботы ситуация лишь усугубилась. До сих пор не восстановлены некоторые аспекты моей личности, а психика не восстановлена в исходном состоянии. Я что-то не сильно переживаю. Если к телу прикрутят какие-то вычислительные мощности, к эксплуатации которых моя психика подстроиться - я так же не стану переживать, что она изменилась

так что, единственное от чего я откажусь, так это обозревать трупик прошлого меня. Во избежание возможной психической травмы.

Сообщение отредактировал Crimson Ranger: 16 July 2012 - 9:07

[Батька Дамаг]

я вам еще раз, прямым текстом вмажу - вам лет сколько? вот когда ваше тело вас пару раз подведет. вот тут то сразу мозги на место встанут, и философия враз из них улетучиться. капсулир - человек победивший смерть, фантастика, да, но так хотелось бы!

[Timora]

я вам еще раз, прямым текстом вмажу - вам лет сколько? вот когда ваше тело вас пару раз подведет. вот тут то сразу мозги на место встанут, и философия враз из них улетучиться. капсулир - человек победивший смерть, фантастика, да, но так хотелось бы!

Не совсем. Кое-что большее.

[Батька Дамаг]

Будем считать это бонусом. за решительность)
Скальци как то книжку написал, про стариков - разбойников, упрощенную версию капсулиров. "Old man`s war" называется.

Сообщение отредактировал Батька Дамаг: 16 July 2012 - 9:24

[glkudr]

При клонировании, "Я" не копируется и не переноситься

Что такое "Я"?

Я лично считаю, что каждую ночь наша личность умирает, по крайней мере в фазе медленного сна. И каждое утро загружается как операционная система с винчестера. А винчестер - это тупо материальный носитель, которому вовсе не обязательно быть винчестером. Можешь опровергнуть?

Если бы тс не ленился а погуглил мысленные эксперименты современной философии а конкретно болотный человек он бы не стал открывать топик.
философия

Читал я эту статейку.

Честно - почти все там бессмысленный загон. Философские парадоксы без применения тупого идеализма смотрятся гораздо интереснее.
Мне больше всгео нравится следующий (название мне неизвестно, но я его называю парадокс непрерывности):

Представьте, что вас полностью скопировали и загрузили весь ваш образ в кибернетическое устройство. А ваш реальный мозг уничтожили. Что будет с вашей личностью? Согласитесь ли вы на такую операцию?
А теперь представьте, что каждую секунду несколько нейронов вашего мозга заменяются на искусственные. На самом деле, так и происходит, за тем исключением, что они просто безвозвратно отмирают.
В один прекрасный момент ваш мозг будет полностью состоять из искусственных нейронов.
Вопросы те же. Что будет с вашей личностью, согласитесь ли вы на этот эксперимент?

С точки зрения умозрительной логики, в первом случае личность умирает, тогда как во втором - с ней ничего плохого не происходит, хотя разница между двумя экспериментами исключительно количественная.

Автор парадокса, если мне не изменяет память, Лем. Но мог быть кто-то и раньше.

[Wisdoom]

я вам еще раз, прямым текстом вмажу - вам лет сколько? вот когда ваше тело вас пару раз подведет. вот тут то сразу мозги на место встанут, и философия враз из них улетучиться. капсулир - человек победивший смерть, фантастика, да, но так хотелось бы!

ЧЕЛОВЕК не может победить смерть. Человек до тех пор человек, пока он смертен. Смерть - неотъемлемая часть человека. Если нечто победило смерть - это уже не человек. Как только человек становится чем-то большим - он перестает быть человеком в первую очередь.

[Сварожич]

Уважаемый Аурум, для однозначного ответа (либо да, либо нет) на твой вопрос сперва нужно все таки решить переносится ли в новое тело субъективное "Я" клонируемого. То что ощущает по отношению к себе каждый, видя переферическим зрением свои руки- ноги, то что в обиходе называется душой. Именно субъективное, так как при таком архиважном поступке, как добровольная смерть (по бэку - при первоначальном снятии клона, да и последующих апгрейдах и джампклон-прыжках (хотя это нигде явно не оговорено) снятие информации с мозга происходит одномоментно со смертью старого носителя сознания) - это окажется решающим фактором для любой личности. Кроме тяготеющих к суициду. Таких в расчет не берем - ибо они психически больные (для пруфов гуглить всё по психиатрии суицидников) и таких вряд ли возьмут в космонавты.

[Сварожич]

de,l кнопка заела

Сообщение отредактировал Сварожич: 16 July 2012 - 9:35

[Sataris]

Вы тут так глубоко копаете, что забыли о главном!

Человечество никогда не пойдет на клонирование сознательно если не будет уверенно на 100%, что при переносе информации от тела носителя в клон будет так же переносится и сознание.
Человек слишком уж дорожит своим собсвенным "Я" (инстинкт самосохранения?), что бы умирать давая жизнь репликанту.

Кстати подкину свой расказик по теме.
Перерождение


З.Ы. Сам я сразу полезу менять тело если буду уверен, что после смерти просто проснусь в другом месте в другом теле. Это же здорово!

[lys]

А может попробовать как в Аватаре Кэмерона? Слетать на Пандору, захватить с собой вторую тушку, попросить Древо Души нас перенести...Может быть и "Я" перенесется...

[Wisdoom]

2 Sataris
Э, бро! Чего давно не пишешь, а?

2 All
Да далось вам это Я. Вот представьте ситуацию. Великий ученый (писатель, музыкант, форумное трололо) умирает. Ему говорят, мы можем вас переместить в новое тело, и вы сможете продолжать делать открытия (писать романы, сочинять музыку, генерировать буттхурт) во благо людям. Копия будет полной, это быдете ВЫ, но мы не уверены про перенос вашего Я. И как вы думаете? Умирающий проявит ваше малодушие?

А ведь человек смертен. Мы умираем каждую секунду, с самого рождения, и неизбежно умрем. Ваше Я такая дорогая цена за бессмертие?

Очевидно - ДА для некоторых, у которых кроме Я и нет ничего. Но есть люди, у которых еще есть дела, которые оставляют след.

Сообщение отредактировал Wisdoom: 16 July 2012 - 9:47