425 ответов в теме

[Aurum_Gallente]

давайте на минутку представим, что технологии капсулира вдруг станут доступными сегодня, согласитесь ли вы им стать? С одной стороны многие мечтали с детства летать в космосе, с другой - пилотирование БШ или дреда даёт огромную власть, можно не напрягаясь разбомбить материк обитаемой планеты, заставить целые народы считаться с твоим мнением. Кроме того, на этом конечно же можно заработать, при чем, Билл Гейтс на фоне успешного капсулира будет выглядеть библиотекарем в школе, которая в самой жопе Сибири.

Но есть одно маленькое но, хотя какое же оно маленькое. Необходимо умереть. И вместо тебя все прелести жизни капсулира получит другой человек, твой клон. Да, у него будет твоя ДНК, твоя память, но это будет уже другое существо. Тебе придется совершить эвтаназию, твоё имущество перейдет к твоему клону, который кроме неограниченных возможностей, твоей жены\девушки, детей и всего, что тебе принадлежало при жизни, может получить плечи пошире, член подлиннее (думаю, это не проблема, если клонирование человека уже поставлено на конвеер). А реальный ты отправишься в биореактор\крематорий\кладбище, на которое никто не придет из твоих знакомых, ведь для них ты живой и летаешь на космическом корабле. А если хорошо подумать, то клон будет нифига не копией оригинала, ни психически, ни анатомически. Ведь у него будет куча электроники в нервной системе и в мозге в частности, что однозначно сказывается на способе мышления. И у него будет несколько тел, которые активируются по очереди, в итоге имеет какого-то монстра из научной фантастики, а не старое "я" в новом теле. Верит ли кто-то, что душа\сознание\будда\базон Хигса\нужное вписать перенесется из старого тела в новое, будет ли человек перерожден или же он просто умрет и даст этим самым жизнь совершенно другому? И допустимо ли такое развитие событий для вас?

[Bazan]

Ведь у него будет куча электроники в нервной системе и в мозге в частности, что однозначно сказывается на способе мышления.

А пруфлинк выделенному заявлению будет?

[Aurum_Gallente]

А пруфлинк выделенному заявлению будет?

часть функций нервной системы перекладывается на электронику. Например, дефекты оригинальной ЦНС могут быть устранены, что ведёт к изменению системы принятия решений. Могут электроникой блокироваться всякие боли от ущемления нервов из-за того, что ты часами сидишь за компом в неправильной позе. Клон лишается этих недостатков -> уже немного другая модель мышления. Ну и кроме того, у капсулира перед глазами туева хуча виртуальных менюшек, когда он подключен к кораблю, он ощущает его как часть своего тела. Со временем это наложит определенный отпечаток на психику, и этот отпечаток никогда не мог бы повлиять на оригинала, т.к. он просто не способен испытывать подобное, даже представить, как это. Обучение проводится в пассивном режиме, память и навыки могут быть расширены\улучшены имплантами, в итоге мы имеем знания, которые упакованы в сознании в форме, отличной от формы, к которой привык оригинал. Все люди хранят свои знания в разных моделях - например, левши более склонны к эмоционально-объектной модели памяти, когда каждый объект или явление ассоциируются с образом, цветом, запахом, эмоцией, звуком. Так номер телефона может быть запомнен как последовательный набор ассоциаций. Другие люди запоминают технические данные зубрением. Они зубрят текст без понимания, а когда надо, вспоминают его и уже осмысливают после того, как вспомнили. Так многие запоминают формулы и определения терминов. Если импланты будут хранить и обрабатывать информацию в сколь-угодно отличающейся форме, то это приведет к изменению психики, темперамента, характера, личностной самооценке и т.п.

[Bazan]

Например, дефекты оригинальной ЦНС могут быть устранены, что ведёт к изменению системы принятия решений. Могут электроникой блокироваться всякие боли от ущемления нервов из-за того, что ты часами сидишь за компом в неправильной позе. Клон лишается этих недостатков -> уже немного другая модель мышления. Обучение проводится в пассивном режиме, память и навыки могут быть расширены\улучшены имплантами, в итоге мы имеем знания, которые упакованы в сознании в форме, отличной от формы, к которой привык оригинал. Все люди хранят свои знания в разных моделях - например, левши более склонны к эмоционально-объектной модели памяти, когда каждый объект или явление ассоциируются с образом, цветом, запахом, эмоцией, звуком. Так номер телефона может быть запомнен как последовательный набор ассоциаций. Если импланты будут хранить и обрабатывать информацию в сколь-угодно отличающейся форме, то это приведет к изменению психики, темперамента, характера, личностной самооценке и т.п.

Как-то многовато того, наличие чего находится под вопросом, не? Но при этом утверждается однозначное влияние на мозг, психику и т.д. того, чего таки может и не быть

[Aurum_Gallente]

Как-то многовато того, наличие чего находится под вопросом, не? Но при этом утверждается однозначное влияние на мозг, психику и т.д. того, чего таки может и не быть

ок - конкретно для меня процесс инкапсуляции очень сильно повлияет на психику от осознания того факта, что Aurum Gallente ИРЛ отправился в биореактор, а я его клон, который пару дней назад был белковым супом и все мои воспоминанияпо сути фейк, ведь они происходили не со мной, а с другим человеком.

[sannikoff]

Если бы тс не ленился а погуглил мысленные эксперименты современной философии а конкретно болотный человек он бы не стал открывать топик.
философия

Мозг в Хьюстоне

Автор Дэниел Деннет (статья «Where am I?», 1981). Деннет — очень известный американский философ с окладистой бородой, почти как у Сократа. Яростный материалист и критик религии.Описание Все тот же сюжет: мозги отделяются от тела и помещаются в чан с питательным раствором, где они исправно функционируют. На этот раз операцию проделывают с самим философом Деннетом.Его мозг, который содержится в одной из хьюстонских лабораторий, продолжает осуществлять контроль над телом с помощью сложной системы микропередатчиков.Однако случается сбой, и один за другим начинают отказывать все микропередат­чики. Вначале у Деннета отключается слух, затем голос, потом правая рука, зрение — наконец, рвутся все связи между мозгом и телом.Вопрос Где находится личность прооперированного Деннета: в чане, где плещется его мозг, или в теле?Философский смысл Эксперимент Деннета по сердцу тем, кто считает, что не стоит усложнять сентиментальными размышлениями тот медицинский факт, что сознание человека — продукт деятельности его мозга.

 Болотный человек

Автор Американский философ Дональд Дэвидсон (статья «Knowing One's Own Mind», 1987). Как и многие другие авторы мысленных экспериментов, Дэвидсон занимался проблемами языка и сознания. Среди других его интересов — философия музыки, благо сам он отлично играл на фортепиано.Описание Представим прогуливающегося по болоту Дональда Дэвидсона, который остановился переждать грозу рядом с сухим деревом. Ударившая молния расщепляет тело Дэвидсона на молекулы и по невероятному стечению обстоятельств создает из сухого дерева точную копию Дэвидсона.Эта копия (назовем ее «болотный человек») покидает болото и, встречая по дороге друзей Дэвидсона, делает вид, что узнает их, и отзывается на их приветствия на английском языке. Двойник Дэвидсона заходит в его дом, и окружающим кажется, что профессор уселся за рабочий стол писать философскую статью.Вопрос Можно ли считать «болотного человека» тем же самым существом, что и Дональд Дэвидсон?Философский смысл Этот эксперимент используют для подтверждения тезиса о том, что личность — это не только физическое тело человека, но и история его взаимоотношений с окружающим миром. 

Сообщение отредактировал sannikoff: 16 July 2012 - 6:38

[Wisdoom]

2 TC Буду краток.

Отсыпь.

Сообщение отредактировал Wisdoom: 16 July 2012 - 7:46

[Sahara]

Вечная жизнь - на это сложно ответить, до сих пор нет однозначного мнения хорошо это или нет. Вечно сражаться, убиваться и вновь возражждаться что бы сново убиться... ммм даже не знаю, лично мне бы такая жизнь надоела уже на первой сотне лет.

Сообщение отредактировал Sahara: 16 July 2012 - 6:20

[Mind Paralizer]

Del.

Сообщение отредактировал Mind Paralizer: 29 March 2019 - 0:11

[Wisdoom]

Если серьезно...

Отбросим переселение душ и прочую ересь. У нас тут Sci-Fi. Личность человека - объем информации. Колоссальный объем, впрочем. Но информации. Допустим мы можем эту информацию получить, сохранить, передать, вживить. От чего зависит результат? От качества передачи. Если в передачу вкрадутся ошибки - получим другую личность, или провалы в памяти. Или труп. Но любая цифровая передача подразумевает возможность восстановления сигнала.

Другое тело? Да. Другие возможности? Да. Это НЕСОМНЕННО наложит на личность отпечаток. Но потом. При условии 100% надежности передачи личности в новое тело попадет тот человек, который умирал оригиналом. Попадет и обнаружит, что может мыслить быстрее, видеть больше...

Остальное можно списать на живую душу и прочие божественные явления. Но у нас же Sci-Fi, помните? "Ты реальный" это и есть информация, не более того. Отрежь маленько мозга и ты реальный не вспомнишь никого из своих родных. Впрочем, такой подход пугает, потому что отрицает наличие души, а следовательно и загробной жизни. Всего того, что позволяет человеку жить и не сходить с ума от страха окончательной и бесповоротной смерти его личности. ТС боится, что душа не переселится. А признать что нет никакой души он не может, ибо это еще страшнее.

[Gamefreak]

Мне видится такая проблема. Технически будет осуществлен не перенос моего сознания в тело клона, а копирование. Со стороны окружающих ничего не изменится - они будут видеть такого же человека, как я, с таким же сознанием. Клон будет искренне считать себя мною и жить так же, как я. Но для меня жизнь закончится. Я просто усну и не проснусь. Для меня такое совершенно неприемлимо.

[Wisdoom]

А для меня приемлемо. Мое существование, как и существование всего, определяется через взаимодействие с миром. И какая разница, кто будет взаимодействовать, я или моя копия? Для мира ничего не изменится. И если этот способ (клоны) позволяет продилить взаимодействие (субъективно полезное), то почему бы и нет?

[Батька Дамаг]

променять тушку на бессмертие сознания? где подписаться?

[Wisdoom]

променять тушку на бессмертие сознания? где подписаться?

Бессмертие сознания, без тушки, тот еще ад. Строго говоря сознания, без тушки, без внешних информационных каналов, без средств взаимодействия с миром не существует.

[Sir Zak]

Это все равно что спросить на форуме Линейки - хотите ли вы ИРЛ вдуть эльфийке

[StarconTroll]

.. c хоботом и шевелящимися щупальцами. Мде.. существа и грибные вещества, это похоже вещи, неразделимые с Исландией

ТС, набери в поиске "переселение душ", там много информации по твоему вопросу. На тебе немного классики "для почитать": Клац

А чо не Савченко в классике?

[Батька Дамаг]

Виздом, про изоляцию речи не шло. Вот, например, мое сознание неплохо бы смотрелось в некоторых видах техники, и даже без выхода в космос я чувствовал бы себя неплохо. И я больше чем уверен, услугами капсулира пользовались бы с гораздо большей охотой, чем человека.

Сообщение отредактировал Батька Дамаг: 16 July 2012 - 7:35

[err0r]

Вообще тут больше филосовский вопрос, нежели научный- если человек не верит в душу, б-га и прочее, то он вполне себе согласится. Если же верит- однозначно нет, для него это ваше клонирование будет равнозначно гибели.

З.ы. а может ли капсулир умереть? Т.е. не возродится в новом теле.
з.з.ы Что, если личность будет перенесена в новое тело с некими ошибками, возможно ли считать получившееся существо все тем же человеком?

[Kachey]

При клонировании, "Я" не копируется и не переноситься имхо, т.к. как объяснить парадокс если будет живой оригинал и клон? будешь видеть себя в двух личностях одновременно? сомневаюсь.