85 ответов в теме

[Amet-han]

ты упоротый?

это всё что ты смог осилить ?
обычно, читают до конца прежде, чем ответить. у меня начинают появляться сомнения в остроте твоего ума.

Сообщение отредактировал Amet-han: 24 August 2012 - 12:17

[CHoh]

Если высказывание начинается с того, что оппонент очевидно не осилил понять, на что он отвечает, читать его высказывание - трата времени.
Пшёл перечитывать и отвечать на то, что написано.

пысы, болящие продолжают набигать на пост про костыли. Предсказуемо.
Каждый раз одна и та же реакция, Павлов со своими собаками отдыхает.

Сообщение отредактировал CHoh: 24 August 2012 - 12:32

[amardil]

Ну если мы заговорили о "EVE is real", то в реальность маневры в космосе тоже не на джойстике совершаться будут, а на переборе и корректировке траекторий.

Сообщение отредактировал amardil: 24 August 2012 - 13:01

[CHoh]

В контексте "игры про подлодки" хватит и джойстика.

[Делай ВВЕРХ]

Если высказывание начинается с того, что оппонент очевидно не осилил понять, на что он отвечает, читать его высказывание - трата времени.
Пшёл перечитывать и отвечать на то, что написано.

пысы, болящие продолжают набигать на пост про костыли. Предсказуемо.
Каждый раз одна и та же реакция, Павлов со своими собаками отдыхает.

Народ в большинстве своем - раб привычки. Что касается моего мнения - игровую механику в плане управления надо изменять, не кардинально конечно и далеко не сразу, но надо. WSAD - конечно же в сад, но вот проектирование маневра - мне кажется стоит сделать, это не будет противоречить привычному интерфейсу и в то же время хотя бы немного разнообразит геймплей - по крайней мере тактическая составляющая во вселенной значительно возрастет.
EVE в приницпе и наскучивает тем, что очень однообразное управление и практически не изменена механика повреждений. Если уж проводить аналогии с реальным боем - то в первую очередь при атаке на любой объект должны выводится из строя связь и коммуникации: у корабля антенны/радиорубки, двигатели, рули и т.д., потом системы наведения и захвата (если они выделены чем-либо) и вооружение, затем, при необходимости - экипаж. Для того, чтобы реализовать нечто подобное, в EVE нужно, как мне кажется, выделить из корпуса не только оружие - но и все вышеуказанные компоненты корабля, продумать и реализовать систему повреждений для всех этих частей, а следовательно, и для всего корабля (например, непонятно как при том, что у корабля остается целым 10% структуры выживают модули) кроме того система повреждений должна работать отдельно для кораблей утанкованных в щиты и в броню, и сами щиты и броня должны каким-то образом разносится по кораблю - тут дело даже не в серверных мощностях - это все реализуемо нашими желтолицыми братьями из Китая и прилегающих территорий, и не в коде - его могут написать программисты под грамотным руководством, а дело в том что все эти или подобные изменения надо продумать и внедрять постепенно.
И придется перекраивать всю игровую механику (думаю, что многие со мной согласятся, что взрыв не наносит серьёзных повреждений броне - куда как сильнее по ней работает кинетические силы (БПС/БОПС) или температурное воздействие ("кума")), либо, например комплектация боеукладки - сперва мы бьем в щит ЕМом, потом в броню кинтетиком/эксплоузивом не перезаряжая комплект - как патроны в пулеметной ленте. Пойдут ли на изменения в механике ССР - решать, наверное только им.

PS: не забываем, что тема про логифриги

Сообщение отредактировал Делай ВВЕРХ: 24 August 2012 - 13:53

[Bilaz]

skip

Есть 2 момента в посте не отражённых - знаковые бои 1000 на 1000 (которые совсем недавно перестали нечеловечески-ацки лагать если что) отслеживать + Х параметров состояния для каждого корабля и передавать их и ежесекундные изменения всем кораблям - на первый взгляд как-то тяжело. Второй разница в размерах и числах - если флот из 30+ кораблей сдувает 1 корабль из 30 меньше чем за 10 секунд - какая разница что у него выйдет из строя первым и в какое место ему попадают? при том что численность средних флотов и альянсов неуклонно растёт с ростом числа подписчиков.

А так конечно даже в рамках нынешней механики сделать все обьекты непрозрачными для урона/е-вара/откачки и/или иметь возможность заготовить различные манёвры было бы крайне интересно.

[SerGeSI]

Для того, чтобы реализовать нечто подобное, в EVE нужно, как мне кажется, выделить из корпуса не только оружие - но и все вышеуказанные компоненты корабля, продумать и реализовать систему повреждений для всех этих частей, а следовательно, и для всего корабля (например, непонятно как при том, что у корабля остается целым 10% структуры выживают модули) кроме того система повреждений должна работать отдельно для кораблей утанкованных в щиты и в броню, и сами щиты и броня должны каким-то образом разносится по кораблю - тут дело даже не в серверных мощностях - это все реализуемо нашими желтолицыми братьями из Китая и прилегающих территорий, и не в коде - его могут написать программисты под грамотным руководством, а дело в том что все эти или подобные изменения надо продумать и внедрять постепенно.

Дело не в этом. Все что ты описал уже лет 10-15 как реализовано, тот же нексус и спэйс эмпаерс:старфари как пример. Дело в том что ева - ММОРПГ с примесью стратегии, экономического симулятора и тбс. Причем упор делается на то что она очень именно ММ. Как будет выглядеть бой в локале 1к при качественном обсчете повреждений и вменяемой физике с нынешним развитием железа и средним качеством инета я себе как-то не очень представляю. Заметь что все ммо спейс стрелялки на данный момент - аркадные и поддерживают полтора пилота, при не очень качественной модели повреждений и физике.

p.s. тема с розовыми понями действительно не тут, пора закруглятся.

Сообщение отредактировал SerGeSI: 24 August 2012 - 14:16

[Aurum_Gallente]

Дело не в этом. Все что ты описал уже лет 10-15 как реализовано, тот же нексус и спэйс эмпаерс:старфари как пример. Дело в том что ева - ММОРПГ с примесью стратегии, экономического симулятора и тбс. Причем упор делается на то что она очень именно ММ. Как будет выглядеть бой в локале 1к при качественном обсчете повреждений и вменяемой физике с нынешним развитием железа и средним качеством инета я себе как-то не очень представляю. Заметь что все ммо спейс стрелялки на данный момент - аркадные и поддерживают полтора пилота, при не очень качественной модели повреждений и физике.

p.s. тема с розовыми понями действительно не тут, пора закруглятся.

Нормально будет, если подойти к кодингу пряморуко. Не так давно в лагалищах в клиент игры передавались данные о хп всех ракет в гриде, и железо было хуже, чем сейчас. И как-то ведь играли.

[SerGeSI]

Нормально будет, если подойти к кодингу пряморуко. Не так давно в лагалищах в клиент игры передавались данные о хп всех ракет в гриде, и железо было хуже, чем сейчас. И как-то ведь играли.

По блэк скрину играли, как как. А учитывая что даже для средненькой модели повреждений придется обсчитывать и передавать еще не один десяток параметров на каждый шип причем всем шипам в гриде - олдскульный блэкскрин покажется не лагающим вообще раем. Ну либо максимум слоу от ТД системы даже в небольших боях. Альтернатив пока не видно, это на форумах все эксперты как что писать, а как до дела дойти, написать и срубить неплохо так бабла дак не видно никого.

[CHoh]

Всё решаемо при нормальной оптимизации, причём не только кода, но и железа/сети.
Отмазка "слишком много расчётов" - это отмазка.
Пусть свой сервер наконец на многопроцессорность переведут лол. Отдельный девблог про то, как они решают косяки своего же кода ещё большими костылями в виде уникального процессора был эпичен.

Сообщение отредактировал CHoh: 24 August 2012 - 14:46

[SerGeSI]

Всё решаемо при нормальной оптимизации, причём не только кода, но и железа/сети.
Отмазка "слишком много расчётов" - это отмазка.

Все решаемо если конечные пользователи будут сидеть дружно в соседнем здании. И вбитии килобаксов в железо. Первый человек который вместо трындежа на форуме таки придумает как решить в разумных рамках - озолотится. Близзард/нцсофт/СОЕ и куча компаний не занимающихся напрямую именно ммо отвалят миллионы за возможность запихать в одно место несколько тысяч физикнутых руконогоповреждаемых эльфов чтобы это все еще и не тормозило/лагало.

[kiedd]

Первый человек который вместо трындежа на форуме таки придумает как решить в разумных рамках - озолотится.

Поддержу. Очень смешно смотреть, как очередной хомячок пытается показать "ум", которого у него отродясь не было. Особенно забавляют когда о многопроцессорности начинает рассуждать тело, которое мало того, что ни одного многопоточного приложения не написало, так еще и даже приблизительно не в курсе, как ОС работает с потоками.

[CHoh]

Очень смешно наблюдать, как у очередных хомячков фантазии хватает только на то, чтобы обосрать предыдущее мнение.

[Делай ВВЕРХ]

По логике комрадов - технологии написания ПО достигли своего апогея и не могут более развиваться, что меня безмерно печалит.

[Aurum_Gallente]

Все решаемо если конечные пользователи будут сидеть дружно в соседнем здании. И вбитии килобаксов в железо. Первый человек который вместо трындежа на форуме таки придумает как решить в разумных рамках - озолотится. Близзард/нцсофт/СОЕ и куча компаний не занимающихся напрямую именно ммо отвалят миллионы за возможность запихать в одно место несколько тысяч физикнутых руконогоповреждаемых эльфов чтобы это все еще и не тормозило/лагало.

играл когда-нибудь в гонки под рок-н-ролл на сеге? Там в пароль не очень большой длины вмещалась инфа по всем параметрам игры на момент генерации пароля. При чем, инфы там было больше, чем тут обсуждается в повреждении корабля. Если бы у них не было ограничений по ресурсам, я уверен, тот же сейв игры весил 1-2 мегабайта, была необходимость - нашли решение. При желании можно сделать дизайн повреждений такой, чтобы всё, что надо передавалось максимум 2 битами информации, сейчас же в лагалище перегрев модулей просчитывается, а там куча запросов и в БД по поводу скилов и в формулы расчета по хп структуры, запросы по фиту корабля на предмет заглушек, хп заглушек и т.д. Кораблей в игре ограниченное количество, вариантов повреждений тоже не бесконечность и это всё умещается в куда более компактную величину, чем просчёт перегрева всех слотов на корабле.

Выход на самом деле очень простой - уволить тех, кто пишет дев-блоги о том, как в рабочее время они ловили кошку, нанять людей, которые умеют и хотят работать. Другое дело в том, что судя по всему аналитический отдел ссп решил, что баланс игры это дело десятое и профита не принесет, поэтому тут можно делать видимость кипящей кошки работы, а деньги вкладывать в рекламу, даст514, обновление железа и V3 по остаточному принципу. Это всё всё равно, что борьба с ботами, выгодно ли ссп бороться с ними? Если было бы выгодно, боты быстро стали бы редкостью.

[shelmimo]

Все решаемо если конечные пользователи будут сидеть дружно в соседнем здании... Близзард/нцсофт/СОЕ и куча компаний не занимающихся напрямую именно ммо отвалят миллионы за возможность запихать в одно место несколько тысяч физикнутых руконогоповреждаемых эльфов чтобы это все еще и не тормозило/лагало.

Тут вспоминается 2003 год, Freelancer, подключение по 33,6к модему к серверам на домашних топовых машинках того времени и онлайн под пару сотен пилотов.
Ну, а если подмести сыплящийся за старперами песочек, вернуться к рельности и посмотреть на цифры онлайна на этой страничке, то думается что Близзард/нцсофт/СОЕ если и озолотят кого-то, то только за реальных "физикнутые рукокогоповреждаемых эльфов". Просто WASD для большого количества человек для них давно пройденный этап.

Вот если оглядываться на то, что WASD в EVE будет делать ССП, тогда написанное тобой про соседнее здание, к сожалению, верно. Вангуется что в итоге получим шатл умирающий в Периметре из-за того что его суициднули на андоке Жита 4-4 5 минут назад.

Сообщение отредактировал shelmimo: 24 August 2012 - 17:19

[Делай ВВЕРХ]

выгодно ли ссп бороться с ними? Если было бы выгодно, боты быстро стали бы редкостью.

поддержу, есть понимание - война и борьба и они сильно различаются. Борьба идет постоянная, а война - до победы.
насчет увольнения - я бы конечно попытался заМАТивировать сперва сотрудников (в том числе и службу PR, чтобы ересь не дозволяла выносить и всякую хрень на всеобщий обзор) - а по итогам МАТивации уже бы думал что к чему.
кроме того не надо быть сильным аналитиком, чтобы понять какой средний возраст и сколько скилов у игроков в ганге/флоте/системе/зарубе. 2 тыс игроков - это не много для современных железок. К тому же я читал, что планировали на такие зарубы выделять отдельные вычислительные мощности серверов (кстати могли бы и в клиентах продумать такие же функции) - например отключать маркеты контракты всякие браузеры и прочую муть, которая в системе с 2к локала явно мешает обработке информации - а то кинет кто нить в локал картинку с сиськами - и все сервак поляжет точно.

Сообщение отредактировал Делай ВВЕРХ: 24 August 2012 - 17:27

[amardil]

Откуда вы такие только беретесь... Если 2к в бою это рядовая и нетрудная задача - может быть вы приведете хоть один реальный пример нелагающей зарубы 500+? В любой игре?

[SerGeSI]

играл когда-нибудь в гонки под рок-н-ролл на сеге? Там в пароль не очень большой длины вмещалась инфа по всем параметрам игры на момент генерации пароля. При чем, инфы там было больше, чем тут обсуждается в повреждении корабля. Если бы у них не было ограничений по ресурсам, я уверен, тот же сейв игры весил 1-2 мегабайта, была необходимость - нашли решение. При желании можно сделать дизайн повреждений такой, чтобы всё, что надо передавалось максимум 2 битами информации, сейчас же в лагалище перегрев модулей просчитывается, а там куча запросов и в БД по поводу скилов и в формулы расчета по хп структуры, запросы по фиту корабля на предмет заглушек, хп заглушек и т.д. Кораблей в игре ограниченное количество, вариантов повреждений тоже не бесконечность и это всё умещается в куда более компактную величину, чем просчёт перегрева всех слотов на корабле.

В пароль на рок'н'рол рейсинг помещались - пилот, гараж, цвет машин, открытые планеты, 7 насколько помню слотов фита на каждую из 3 машин с 2-5 вариантами модуля. Все, при этом это был 10 или 12-значный пасс на достаточно небольшое число комбинаций. Это меньше чем сейчас идет с евы, без всяких моделей повреждения. А теперь умножим на присутствующие в гриде корабли.
Когда не было ограничения на ресурсы - а именно когда выпускали р'н'р 3д сейв весил в районе 30кб.
Полноценную модель повреждений корабля не сделали до сих пор даже в сингл плеер играх. Даже на консолях где уровень программирования куда выше чем на пс. А у вас внезапно оказывается что это все легко, просто ноускилл ленивые программеры кругом.

Выход на самом деле очень простой - уволить тех, кто пишет дев-блоги о том, как в рабочее время они ловили кошку, нанять людей, которые умеют и хотят работать. Другое дело в том, что судя по всему аналитический отдел ссп решил, что баланс игры это дело десятое и профита не принесет, поэтому тут можно делать видимость кипящей кошки работы, а деньги вкладывать в рекламу, даст514, обновление железа и V3 по остаточному принципу.

Где все эти волшебные люди сейчас? Почему не стартуют свой проект который с описываемыми фичами рванет так что уделает вов с вотом и евой вместе взятые? Ах да, что то слышал про даркфаллы, блэк профенси и тд, полет как-то не очень.

Это всё всё равно, что борьба с ботами, выгодно ли ссп бороться с ними? Если было бы выгодно, боты быстро стали бы редкостью.

Избавится от ботов не проблема, проблема в том что эффективные методы борьбы с ботами неизменно затрагивают живых пользователей.

Сообщение отредактировал SerGeSI: 24 August 2012 - 18:35

[poliu]