Сообщение отредактировал balinof: 07 September 2012 - 23:56
Донат На хостинг |
ISK за переводы до 75kk за 1000зн. |
Хроники EVE Сборник |
Новичкам Полезная информация |
О линейных крейсерах и Т3-крейсерах
#42
Отправлено 07 September 2012 - 23:58
Локи - крузер. Слепень - БК. С какого перепугу он должен иметь сопоставимые характеристики?Локи не выдаст дпс и активный танк слепня. А стоит в два раза дороже. И кого из них надо нерфить?
Сравни лучше с вагой. Локи выдает больше дпс и ехп, при этом может еще и длинную сеть иметь. Разве что летает медленнее.
250к на маллере достигаются либо бонусами, либо фракционным обвесом. И даже в этом случае он кроме этих 250к ехп не может делать ничего кроме варпа. На т3 же эти же 250к ехп достигаются в тех же самых условиях (бонусы/фракция/импы) с помощью стандартного набора "чемодан+пара резистов+1600мм плита+ тримарки" без потери какого-либо функционала.250к эхп маллер смотрит на тебя как на говно
Цифры были приведены для обычного треш т2 фита. И я не говорю что нужно нерфить вообще всё. Я просто придерживаюсь мысли о том, что у т3 нужно забрать значительную часть толщины зада (которая неадекватно велика) и, возможно, компенсировать это увеличением наступательных возможностей - скорости, дамаги, электроники.Угу, только сколько это стоит? И еще потеря скилла. А если шип за 400кк будет с танком и дамагом копеечной руптуры, то кому он такой понадобится?
Сообщение отредактировал Forsaken: 08 September 2012 - 0:01
#44
Отправлено 08 September 2012 - 0:11
Глупость. Проблема 100АБ Т3 в том, что их фитинг ресурсов с лихвой хватает на 100АБ, танк и пушки. Попробуй зафить драмиель с 10 АБ. Придется выбирать - либо пушки, либо танк, либо 10 АБ. Если бы Т3 при фитинге 100АБ страдали также как драмиель и прочие фрегаты при фитинге 10 АБ - никакой проблемы бы не было.100мн АБ - это не проблема т3, а проблема ингейм механики. Достаточно просто запретить фиттинг мвд/аб, не подходящих по размеру к классу корабля (как это сделано с ригами) и всё будет ок.
В свое время для удержания суперкапов использовались 10MN AB дикторы, которые прекрасно держали фокус титанов в отличие от МВД собратов. Но эти дикторы очень сильно жертвовали фитингом - на них не было почти ничего кроме бубля и пропмодуля. А потом титанам понерфили трекинг.
#45
Отправлено 08 September 2012 - 0:18
Ирландия - террористы и гиннес, Исландия - лед и Ева.
#46
Отправлено 08 September 2012 - 0:21
#47
Отправлено 08 September 2012 - 0:22
Глупость. Проблема 100АБ Т3 в том, что их фитинг ресурсов с лихвой хватает на 100АБ, танк и пушки. Попробуй зафить драмиель с 10 АБ. Придется выбирать - либо пушки, либо танк, либо 10 АБ. Если бы Т3 при фитинге 100АБ страдали также как драмиель и прочие фрегаты при фитинге 10 АБ - никакой проблемы бы не было.
В свое время для удержания суперкапов использовались 10MN AB дикторы, которые прекрасно держали фокус титанов в отличие от МВД собратов. Но эти дикторы очень сильно жертвовали фитингом - на них не было почти ничего кроме бубля и пропмодуля. А потом титанам понерфили трекинг.
А можно просто привязать класс аб/мвд к классу хулла корабля.
#48
Отправлено 08 September 2012 - 0:26
Полностью отбирать нулифаер нельзя, ибо в этом случае тупичковые карибасы с количеством ларж мобил на гейте over 9000 будут чувствовать себя слишком уж комфортно.
А вот овертанк у т3 ощутимый - это да.
Я думаю в этом ключе используется еньше 1% т3. Основное применение нулифаера как раз пролетать через кемпы с практически нулевым шансом быть пойманым. Это есть дисбаланс.
#49
Отправлено 08 September 2012 - 0:28
Ирландия - террористы и гиннес, Исландия - лед и Ева.
#50
Отправлено 08 September 2012 - 0:30
Можно и корове седло привязать. Но нужно ли?А можно просто привязать класс аб/мвд к классу хулла корабля.
Это слишком топорный метод. Никто же не предлагает запретить ставить хеви капбустер или лардж смарту на крузаки? Не задумывался, почему?
Так то можно и дальше пойти - привязать к фрегатам смолл шилд экстендеры, к крузакам медные и к батлам ЛШЕ. Интересная ева получится?
#51
Отправлено 08 September 2012 - 0:33
Учитывая то, какое УГ сейчас из себя представляет армортанк по сравнению с шилдовым - невелика потеря.Ну что тут скажешь? Калдырей вообще нада перелапачивать, ибо единственная раса которая в армор танке никак.
Армортанк:
1) Сам не регенится - без репки (-1 слот), логиста или товарища с реп дронами больше одного боя в нулях ты вряд ли проведешь.
2) Активный армор танк в сухую сливает шилдовому - мало того, что для того чтобы более-менее нормально танковать необходимо ставить 2, а иногда и 3 репки в далеко не резиновые лоу слоты, так еще и "замечательный" АШБ ввели, с которым даже какой-нибудь мирмидон с бонусом на откачку армора выгоднее фитить в шилд-танк.
3) Пассивная танковка вообще превращает почти любой корабль размером меньше баттла в убогий стационарный кирпич.
4) Дамагмоды и ТЕ в арморный сетап ставятся в весьма ограниченном количестве по понятным причинам.
Единственный плюс армортанка - это свободные меды для установки разнообразных скрамблов/сеток и прочей электроники, что и обуславливает его применение в качестве стационарных трапцов за очень редкими исключениями вроде стаббера ФИ.
Не стоит привязываться к словам small/medium/large в названиях у модулей. В случае с аб/мвд абсолютно очевидно, что они не задумывались для установки в корабли не соответствующего размера.Можно и корове седло привязать. Но нужно ли?
Это слишком топорный метод. Никто же не предлагает запретить ставить хеви капбустер или лардж смарту на крузаки? Не задумывался, почему?
Так то можно и дальше пойти - привязать к фрегатам смолл шилд экстендеры, к крузакам медные и к батлам ЛШЕ. Интересная ева получится?
Сообщение отредактировал Forsaken: 08 September 2012 - 0:38
#52
Отправлено 08 September 2012 - 0:42
Самореген шилда - имба, плвышает безразмерно танк без потери скорости.
Армор стабилен, бустится говно реактив армлр хардом, которй никому не уперся ни в один половрй орган
Ирландия - террористы и гиннес, Исландия - лед и Ева.
#53
Crysalis*Нейтрал
Отправлено 08 September 2012 - 2:03
http://forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=91934&st=0&p=1811791&#entry1811791А можно просто привязать класс аб/мвд к классу хулла корабля.
я был близок!
а может и еще ближе есть!
у кого-то их неесколько?ни в один половрй орган
зы
ашб пофиксить 1(ОДНОЙ) штукой на шип и всё будет окей
#54
Отправлено 08 September 2012 - 2:08
надо автора этой ахинеи понерфить, чтоб всякий бред не писал
Нельзя обойтись без необходимого и избежать неизбежного, но можно положить на неположенное и отстоять не отстойное, запихать не запихуемое.
shiru mono iwazu, iu mono shirazu
#55
Отправлено 08 September 2012 - 2:28
Калс, не уподобляйся, пожалуйста, нубам такими поверхностными идеями - я от Монков ожидаю большего уровня понимания. Подобное верхоглядство противоречит нашим основным ценностям, недвусмысленно сформулированным, например, тут.ашб пофиксить 1(ОДНОЙ) штукой на шип и всё будет окей
Х.С. Чемберлен, Основания XIX столетия
#56
Отправлено 08 September 2012 - 2:41
#59
Отправлено 08 September 2012 - 4:02
Убоища. ЦЦП опять выкопали слишком протухшую акулу....а т3 универсальными: при этом производительность и качество не должны отличаться от т1 так, чтобы про т1 можно было просто забыть.
Мы в курсе того, насколько широко используются т3-корабли, и как далеко пойдут круги по воде от их ребаланса. Мы знаем, что будет срач...
Вместо ввода т3 фригов будут благополучно зарезаны т3 крейсера во имя фрак-бк. Которые тоже будут либо ОП, либо нахрен не нужны. А прирезанные т3 великолепным образом не только и не столько скажутся на лоускилл-карибасах и тенгуфлитах, но и прибьют нахрен вормхолл-жителей.
Некоторым явно не хватает обычной дозы галоперидола,надо удвоить, я считаю.[*]Т3-крейсера надо заглушить и забить, как бешеную собаку, заливающую слюной всю обстановку дома, они слишком выделяются. Это не обязательно означает унерфливание их в полное небытие (и ещё дальше), но надо убедиться, что каждая конфигурация подсистем имеет своё предназначение, и это предназначение не мешает жить другим кораблям.
Слегка не так. Точнее - совсем не так. Локи - стратегический крейсер. Слепень - полевой командирский корабль, т.е. штабовоз. С какого перепугу лайба штабных крыс должна переплевывать по дамагу и танку корабль, который должен менять, судя по названию, стратегическую ситуацию? Пусть тогда называют т3 "нахрен не нужное т1-корыто из вх" и делают с ним, что хотят.Локи - крузер. Слепень - БК. С какого перепугу он должен иметь сопоставимые характеристики?
Кому очевидно? Мне ни разу не очевидно. Наоборот очевидно, что имеющихся на т1/т2 ресурсов нередко хватает без особых костылей для постановки широкого спектра аб или мвд - от 1мн до 100.В случае с аб/мвд абсолютно очевидно, что они не задумывались для установки в корабли не соответствующего размера.
Абсолютно очевидно - это когда ковроклока не лезет никуда кроме ковриков, т2 индусов, бобров.
Основное назначение - это в импе глянь. Сколько мисок делают т3, давшие возможность быстро и качественно блицевать миски. В нулях, где на них болтаются карибасы же. В вх. В лоу.Я думаю в этом ключе используется еньше 1% т3. Основное применение нулифаера как раз пролетать через кемпы с практически нулевым шансом быть пойманым. Это есть дисбаланс.
А непойманный транспорт с карго аж на 400м3 - это ужасно, да.
Вообще, в том, что эта игруха еще живет - огромная заслуга т3, вызвавших в свое время огромный интерес подписчиков игры. И дающих сейчас играть многим и многим. Понижает порог вхождения в игру. Позволяет не качать 2 года нормальный корабль, чтобы худо-бедно делать те же аномальки.
Сообщение отредактировал Макс Махно: 08 September 2012 - 4:09
Пять ночей стоял Махно у Друсского леса, пять ночей не решался войти в лес
**************************************************************************************************
#60
Отправлено 08 September 2012 - 5:49
Пес с ним, с дамагом. Флит бонусы хотя бы.
Хо хо. Даже на форуме начинает понемногу вонять этой ССП-шной стратегией привлечения нубов.Вообще, в том, что эта игруха еще живет - огромная заслуга т3, вызвавших в свое время огромный интерес подписчиков игры. И дающих сейчас играть многим и многим. Понижает порог вхождения в игру. Позволяет не качать 2 года нормальный корабль, чтобы худо-бедно делать те же аномальки.
Потому что не надо было лизать зад новеньким ленивцам, делая игру проще. Вместо этого сделать игру интереснее, хотя бы в первые месяцы. Чтобы интерес перевесил трудности. Ой, ну конечно, для этого же нужно творчески подойти к игре, а у нас люди могут делать только так, как скажут, с плетью...
Сообщение отредактировал JcJet: 08 September 2012 - 5:41
1 посетителей читают тему
0 members, 1 guests, 0 anonymous users