60 ответов в теме

[MAZ]

ЛП в ФВ в 99,5% выводится батарейками, датакорами, патронами, кораблями и импами. Стоимость этих товаров падает, и падает значительно.

До патча заработок был конечно колоссальный - 2-3 часа честного соло пве позволяло оплатить пару месяцев пвп, включая ПЛЕКСы и корабли. Для нубов поменьше, конечно, но не в разы. Недельный нуб на т1 аб фриге (без пушек) легко мог получить доход лярд в день, путем захвата плексов. При этом он не только набивал свой карман ЛП, но и работал на всю милицию - захватывал вражеские системы (и загонял их в безвозвратные минуса). ПВП активность - нулевая. Умножте нуба на 5000-10000, добавьте несколько сотен ПВП-пилотов, вот вам и ФВ до патча. 5-10 кккк исков в день с триальных аккаунтов, как вам это? Someone named it "One Big F**ken Exploit"... Тем не менее, ФВ наполнено ПВП-активностью, которую бешеные лярды отлично подпитывают.

Нынешний патч вроде бы решает большую часть проблем, создаст ли новые - станет ясно в ближайшее время.

Предлагаю всем, читающим этот пост, лично поучавствовать во фракционных войнах. На сегодняшний день это все еще неплохая возможность заработать, а так же поучавствовать в ПВП боях небольших форматов.

[Kuka onza]

До патча заработок был конечно колоссальный...

Угу, любой нуб двухдневной прокачки на мерлине мог в день фармить 1кк ЛП. Полуафк. Стоимость мерлина - копейки.
Вывести ЛП можно всегда, даже с Тиер1, курсом 1:100 - 1:200. А если повезло с Тиер5 так вообще от 1:2000 до 1:15000, а может и еще выше.

[Skyline]

Угу, любой нуб двухдневной прокачки на мерлине мог в день фармить 1кк ЛП. Полуафк. Стоимость мерлина - копейки.
Вывести ЛП можно всегда, даже с Тиер1, курсом 1:100 - 1:200. А если повезло с Тиер5 так вообще от 1:2000 до 1:15000, а может и еще выше.

а чо теперь измениться то? нужно будет вкачать смол пухи\дронов?

и к твоему сведению, начинать фармать можно через час после создания персонажа.
с новыми правилами, да.. через два дня..

вот ктобы разжевл по поводу новых ЛП и системе ярусов.. чот ваще нифига не понял

[Kuka onza]

а чо теперь измениться то? нужно будет вкачать смол пухи\дронов?

Не кипишуй, нащальник. Я все еще благодарен твоим советам, благодаря которым получил 2ккк на 4-й или 5-й день игры.

А изменится, судя по патчнотсам, то, что

Чтобы побороть распространение небоевых уклоняющихся от встречи с противником альтов в плексах, при атаке плексов будет необходимо уничтожить защитных NPC. Пока что это будут нынешние NPC, так как новые еще не готовы. Мы осознаем, что было бы лучше выпустить новых NPC в этом патче, но мы решили, что afk-плексинг наносит такой ущерб получению фана в военных зонах и экономике ФВ в целом, что лучше будет ввести изменения пошагово, пока продолжается работа над новыми улучшенными NPC.

.

[Skyline]

Не кипишуй, нащальник. Я все еще благодарен твоим советам, благодаря которым получил 2ккк на 4-й или 5-й день игры.

А изменится, судя по патчнотсам, то, что
.

так я ж о том же..
теперь не через час можно будет начинать фармать плексы, а через пару дней,когда вкачаются дроны/пухи.

зы..
ща, посмотрю, караз триальный ак есть..

[shivazaki]

В хаях в 1 системе больше 2 агентов 4 левела на систему я не встречал.

ты не прав. в калдарском космосе такое встречается, но ни в какое сравнение с лоу или ГО не идет.

Круг по фраквару в два окна давал 25-30 мисок. С учетом нерфа по ЛПшопу фраквар снова станет не нужен

любопытно, что эти ребята ни как не понимают разницу между поведенческим стимулированием и экономическим. ну почему для них бакс == стимул? Игроки всегда будут стараться сломать систему под халяву и если сделать так, что это нарочито "не удобно" - они просто бросят эту систему. С другой стороны, чтобы стимулировать к ПВП (т.е. поведению) достаточно сделать это личным и значимым.
Сейчас есть уйма станций, но единицы торговых хабов. Потому что они ни чем не различаются, а могли бы давать бонус лояльным к хозяину перцам. Бонусы в торговых операциях, производстве или снятии офиса. Почему фракционный шмот одинаково просто найти дома и в Жите, в Ж даже дешевле? Кому нужна эта Империя в состоянии войны НО без экономических границ? Фантазии хватает только на то чтобы подрезать или поменять цифры в формуле.
Сейчас ЛП - это вообще девальвированое ничто. Курс большенства шмоток ниже 1000:1, так почему у разных корпораций одинаковые курсы вознаграждения, одинаковые ЛП-шопы? Почему ни разу не обсуждалась идея автобаланса национальных торговых валют - ЛП шопов?
И бирки же! Сделайте дроп бирок на мисках фракции пропорциональным успехам в ФВ вообще, для корпорации или лично (на этом эккаунте) в теч. квартала.
... короче, этим браткам из ССР не помощь клуба нужна, а возможность что-то менять.

[DustCn]

Ввели бы нормальные бонусы за ПВП вместо этих недо-патчей. Все бы бросились заниматься пвп.
Убиваешь бш - заработал на бк, ну и тп...

[DIMFIRE]

Сейчас есть уйма станций, но единицы торговых хабов. Потому что они ни чем не различаются, а могли бы давать бонус лояльным к хозяину перцам. Бонусы в торговых операциях, производстве или снятии офиса.

Производство и так стоит копейки, рефайн и стоимость ордеров от стенда дешевеют. Без стенда же ни один трейдбот работать не станет ибо даже за день выльется в круглую сумму

[shivazaki]

Производство и так стоит копейки, рефайн и стоимость ордеров от стенда дешевеют. Без стенда же ни один трейдбот работать не станет ибо даже за день выльется в круглую сумму

ну дык жеж! сейчас стенд к фракции\корпе не сползает медленно в ноль - качнул боту и нормалек. т.е. ручной мискодрочер vs бот в торговле не имеет преимущества, а мог бы. продавать в хабе, фармить где-угодно - это считается нормуль потому что еще в древности нагрузка на кластеры учитывалась при дизайне посева агентов. Опять же, ЛП - это де-факто валюта, но она не индексируется, даже не рассматривалась как механизм регуляции. Если смотреть на количество лишних сущностей, то очевидно - эта сфера проекта не понятна ССР. Но ведь именно через косяки в финансовой сфере они имеют так много геморроя.

Сейчас другое железо и технологии, есть шанс дифференцировать территорию, что сделает торговлю изощреннее, что стимулирует вовлеченность, что повысит интерес... - это все не требует новой визуальной разработки, а лишь вдумчивого концептуального редизайна системы. Вместо редизайна миссий, который приводит к бесконечной отладке, можно ведь придать смысл зонам влияния фракций через торговлю и производство. Беда в том что ССР, похоже, потеряло концептуального лидера проекта - некому смотреть на все как на целое.

Ввели бы нормальные бонусы за ПВП вместо этих недо-патчей. Все бы бросились заниматься пвп.
Убиваешь бш - заработал на бк, ну и тп...

Экономика должна быть сложнее одноходовок если -то. Тем более, слив кораблей - это механизм вывода из игры ирисок - все не просто так! И не ириски вообще-то ограничивают от пвп, а что-то в RL.

[Sansanich]

Эмм.. с каких пор слив кораблей стал выводом исок из игры то? Это всегда был как раз таки способ ввода иск в Еву.

Иск из евы выводит покупка у неписи БПО, плата агентам (поиск и ЛП-шоп), аренда оффисов, покупка разных апгрейдов (те что для суверинитету). А вводятся ИСК через баунти неписи/реварда с миссий (ну и продажи оверсир эффектов - конкорду, ну и нпс тагов - той неписи которая их скупает), и, как ни странно со слива шипов (бо минимальная страховка). Всё остальное - только перераспределение ИСК и товаров между игроками.

Сообщение отредактировал Sansanich: 26 October 2012 - 21:34

[DIMFIRE]

Вывод исок из игры это покупки в ЛПшопе ордеров с ценой(тех же самых импов). В вот корабли к сожалению при сливе вводят страховкой больше исок нежели выводят слитыми модулями(разумеется если те потом будут куплены заново)

[shivazaki]

странно, мне казалось, что это очевидно - слив корабля - это уничтожение пикселей, которые имели игровую цену. кто-то когда-то создал эту стоимость, которая вот сейчас умерла. обмен жопочасов на миг торжества - это канализация времени в null. т2 шип (фр. модуль) апропо >> страховки, кроме того в него упакованы jobaчасы производства, доставки и пр. каскад действий, то есть умирая он списывает с прихода жопочасы. туда же списываются неэффективно проведенное время, когда акк проплачен, но ирисок не создает.

Про фракционные деньги

Про фракционные деньги, которые поломали рынок иска (как ССР можно понять). Очевидно, поведение игроков в системе игры влияет на курс час_оплаченой_игры:полученая_внутреняя_валюта - это нужно отслеживать, чтобы "неожидано" было чем отыграть негативное влияние. Курс ЛП-шопа, количество голубого сала, доступность аномалек в созвездии - это все инструменты одного порядка - они влияют на эффективность конверсии времени. Только вот ЛП-шоп, в отличие от количества сала, можно програмно контролировать, сделать более адаптивным выбор корпорации и способа работы на нее. Это могло бы помочь невилировать косяки геймдизайнеров новых фич в ФВ.
Что сейчас? Фракционные ЛП частично конкурируют с "обычным мишнраном", чем угнетают уже отлаженую (условно) часть геймплея + снижают эффект стимула к ФВ (собственно ЛП как стимул). Надо ли понимать, что ССР хотели занять часть агентранеров ФВ (переключить на др. деятельность) и при этом не позволить этой новой нише развиваться (емкость рынка навислайсеров ведь исчерпываема)? Политика пересечения источников ЛП из разных видов деятельности порочна, должно либо включать механизмы адаптации рынка, либо разделять рынки, либо строго разделить источники (фактически - разные ЛП шмотки). Иначе - внутреняя конкуренция игровых процессов с неминуемым угнетением более эффективным менее эффективного (тут игроки уж найдут что им удобнее). Неужели ССР хотели убить традиционный мишнран хоть на грам? Неужели они не думали о коммерциализации деятельности, где есть НПЦ-цели? Мне проще допустить, что у команды тогда были проблемы с лидером, который бы держал в голове все. ФВ как идея была разумной, но на середине пути столкнулась с тупостью менеджмента. Потому что это бОльше соответствует наблюдениям.

[Korvin]

слив корабля - это уничтожение пикселей

Нет, слив корабля - это уничтожение строчки в базе данных.

то есть умирая он списывает с прихода жопочасы

и вписывает на приход страховку в исках.Эти иски накапливаются в системе, на ровне с теми, что вбрасываются с фарма неписи.

ФВ как идея была разумной, но на середине пути столкнулась с тупостью менеджмента. Потому что это бОльше соответствует наблюдениям.

Про тупость менеджмента ЦЦП давно легенды ходят.
http://www.glassdoor.com/Reviews/CCP-Reviews-E159347.htm

Сообщение отредактировал Korvin: 27 October 2012 - 16:13

[shivazaki]

списывает, прибавляет... а результирующая какая?.. я пытаюсь показать, что "общая характеристика убийство кораблей - это вывод ирисок из игры" отражает результирующий эффект. если кто-то хочет видеть в этом сразу следующий шаг - стимул еще заработать иск, то я могу предложить видеть в этом стимул КУПИТЬ иски (через ПЛЕКС). По причине такой неоднозначности, да и по логике вещей, все-таки разумно считать гибель корабля списанием со счета виртуальной стоимости.
зы, Корвин, система торринос, если чо.

[Korvin]

списывает, прибавляет... а результирующая какая?.. я пытаюсь показать, что "общая характеристика убийство кораблей - это вывод ирисок из игры" отражает результирующий эффект. если кто-то хочет видеть в этом сразу следующий шаг - стимул еще заработать иск, то я могу предложить видеть в этом стимул КУПИТЬ иски (через ПЛЕКС). По причине такой неоднозначности, да и по логике вещей, все-таки разумно считать гибель корабля списанием со счета виртуальной стоимости.
зы, Корвин, система торринос, если чо.

Вот и я про результирующую. Ты не путай товар с денежной массой.

Простая арифметика.
Есть на сервере: 3 трита, 3 иска, на все это затрачивались жопочасы, ок.
Построили из 2 трита кораблик, имеем: 1 трита, 1 кораблик, 3 иска. На изготовление кораблика затратили тоже жопочасы, но что с пропорцией? Остался на 1 трит теперь приходится 3 иска, то-есть трита меньше, днег столько же, трит в этом случае стоит дороже, при следующей сделке.

Слили кораблик, получили страховку, 1 иск, что с системой? 1 трита, 4 иска? по пропорции трит теперь еще дороже.

При этом есть нюанс с жопочасами. Во время фарма - трит вводится в игру, иск тоже вводится, во время уничтожения корабля трит выводится, а иск опять вводится.

Таким образом, уничтожение корабля выводит определенную группу товаров и ресурсов, но масса исков при этом увеличивается, что приводит к инфляции.

Что-бы выводить ИСК и сбалансировать денежную массу ЦЦП придумывает всякие заманухи для вывода исков: Налоги с продаж на маркете, аренда нпц офисов, надоги на поддержание али, расход на планетарку, оплата клайма и т.п.

Вот с оплатой клайма опять фейл вышел, который инфляцию подстегнул. По идее - игрок снимает систему, выводит иски из игры на поддержание клайма и апгрейд, все здорово. Но, игроки же не идиоты, они апгрейдят системы для фарма аномалек, чтоб в плюсе остаться по искам, по этому клайм фактически вводит через фарм исок всегда больше, чем выводит на поддержание клайма, т.к. если игроку это не выгодно, он просто перестанет клаймить.

ЛП фактически - это тот же ресурс, такой же как трит. ЛП фармят больше - ЛП дешевеет, ЛП фармят меньше - ЛП дорожает. Денежная масса при этом не уменьшается. Единственное, что выводит иски из игры в ЛП шопах - это стоимость в исках на товары в добавок к стоимости в ЛП.

ЦЦП перераспределило раздачу ЛП, что это даст? Просто изменение курса вывода (считай цены ЛП), как например убирание аллоев вызвало подорожание трита.

Тут опять системный сбой происходит, со страховкой. Цена трита выросла -> базовая среднерыночная стоимость корабля выросла -> выплата по страховке выросла -> исков стало больше -> инфляция, трит дорожает.


Все эти движения происходят постепенно, на первый взгляд незаметно, но со временем они поддтачивают и расшатывают экономику, и чем дольше ЦЦП не будет в эту сторону смотреть, тем сложнее будет все исправить. А они режут цену ЛП. Ну не подешевеет от этого плекс, фракция просто чуть подорожает.

[Podli]

Все эти движения происходят постепенно, на первый взгляд незаметно, но со временем они поддтачивают и расшатывают экономику, и чем дольше ЦЦП не будет в эту сторону смотреть, тем сложнее будет все исправить. А они режут цену ЛП. Ну не подешевеет от этого плекс, фракция просто чуть подорожает.

Насчет исправления - ты не прав. Исправить всё можно точно так же, как енто делается в реале - через гиперинфляцию. Просто пририсовывем нуль-другой к цифрам баунтей неписи и реварду за миски и мишн комплит. Эффект по сути такой же, как и при обнулении всех валлетов.

Лишние ириски в еве пока что скапливаются в карманах барыг. Сами по себе они относительно безвредны - потому что эти самые барыги пока мало влияют на то, что творится вне дока. Они просто посредники между продавцами и покупателями, не более. В отличие от реальной жизни, влияние денежного мешка на еву заметно ограничено.
Все перетряски с ценами на различные типы товаров вызваны изменениями в гейм механике. Просто потому что производство и потребление ирисок и корабликов - оно по своей сути индивидуально. Шипы ведь сливают в массе своей не денежные мешки. И вельд на них копают не они. Сильное подорожание цен на минералы просто приведет к заметному увеличению числа майнеров с попутным снижением числа народу в аномальках. Нынешнее увеличение цен на минералы - не более чем коррекция курсов жопочасов майнера в белте и тенги в аномальке.

[Korvin]

Все перетряски с ценами на различные типы товаров вызваны изменениями в гейм механике. Просто потому что производство и потребление ирисок и корабликов - оно по своей сути индивидуально.

А плекс?

Насчет исправления - ты не прав. Исправить всё можно точно так же, как енто делается в реале - через гиперинфляцию. Просто пририсовывем нуль-другой к цифрам баунтей неписи и реварду за миски и мишн комплит. Эффект по сути такой же, как и при обнулении всех валлетов.

Надеюсь ты понимаешь, что при системном сбое, гиперинфляция - это временное решение, которое придется производить неоднократно?
Учитывая количество констант, которые при этом придется ЦЦП перелопачивать, включая баунти, цены за клайм, планетарку и тп, им придется штат в 2 раза больше для этого нанимать.

Как на обнуление накоплений отреагируют игроки? По сути гиперинфляция - это обнуление их валетов, их лярды будут равны 100 искам. Не играл человек год - вернулся, что он делать будет?

Лишние ириски в еве пока что скапливаются в карманах барыг.

Скорее выставляются на Ебей.

не более чем коррекция курсов жопочасов

Вот ты все пытаешся взять за эквивалент жопочасы, а ты не подумал о том, что мои жопочасы и твои жопочасы приносят разный доход, а Вася, только начавший играть, вообще дохода не имееть может за свои жопочасы. Как ты оценишь например жопочасы 2 людей, когда у одного активный фарм в 1 акк, у второго пассивный фарм в 20 акков? Коммунизм не прокатил именно из-за этого. Не все жопочасы имеют одинаковую ценность.

Сообщение отредактировал Korvin: 28 October 2012 - 2:26

[Sansanich]

Ну пририсовывая нулики к баунти, сиречь увеличивая приток исок с ханту/агентрану (а конкретно - с фарму миссий, но не блицу) получим очень неприятный перекос как раз таки в сторону хантеров/фармеров. Что есть не хорошо - т.к. ПвЕ активность, в отличии от ПвП менее всего заинтерисована в развитии майнинга и производства, сиречь той самой "Экономики" (ибо слив ПвЕ корыта - ЧеПе, а в ПвП - слив обязателен.. правда желательно противника, да и фитит сурьёзный имперский керебир дедспейц и офицерку с фракцией, коее фармится, а вот ПвПшник обычно предпочитает т2, коее строится). К тому же эта самая гиперинфляция крайне неприятна для барыг, шахтёров и строителей. Ибо постройка требует вложений - ежели их обесценить, то могёт стритель плюнуть и уйти (а это обычно "восьминог" - то бишь много акков сразу). Ну и по моему скромному мнению без хай-сек раннеров Ева станет только краше, чище, лучше и добрее (ну разве что только фракционный шмот подорожает, да плекс чутка упадёт) - то вот без тех кто строит, роет, торгует и возит экономике Евы тупо не выжить..

Ева то как раз своей экономикой и ПвП сильна, ПвЕ же в ней практически полностью отсутвует (особенно в плане тех мест где есть баунти на непись - там уровень сложности чаще всего ниже чем у пасьянса "косынка", разве что со слиперами и инкурсиями хоть что-то на ПвЕ похожее).

Сообщение отредактировал Sansanich: 28 October 2012 - 5:28

[Sgt Cartmann]

оффтоп

Вот ты все пытаешся взять за эквивалент жопочасы, а ты не подумал о том, что мои жопочасы и твои жопочасы приносят разный доход, а Вася, только начавший играть, вообще дохода не имееть может за свои жопочасы. Как ты оценишь например жопочасы 2 людей, когда у одного активный фарм в 1 акк, у второго пассивный фарм в 20 акков? Коммунизм не прокатил именно из-за этого. Не все жопочасы имеют одинаковую ценность.

Коммунизм не прокатил потому что сумма желаний всегда превышает сумму возможностей.

Нынешнее увеличение цен на минералы - не более чем коррекция курсов жопочасов майнера в белте и тенги в аномальке.

Возможно, я чего-то недопонял, но курс жопочасов, ровно так же как и сами жопочасы, не имеют ровным счетом никакого влияния на экономику. Влияние имеет ровно одна вещь: количество единиц товара, которое можно поиобрести на единицу денег. Проще говоря - соотношение денежной массы и материальных ценностей.

UPD: А форум-то, оказывается, некорректно обрабатывает вложенные теги.

Сообщение отредактировал Sgt Cartmann: 29 October 2012 - 10:56

[neshta4ka]

Ну и по моему скромному мнению без хай-сек раннеров Ева станет только краше, чище, лучше и добрее (ну разве что только фракционный шмот подорожает, да плекс чутка упадёт) - то вот без тех кто строит, роет, торгует и возит экономике Евы тупо не выжить..

Ты не поверишь, но без хайсек агентрана у многих пвпшников просто напросто не будет исок на то, чтобы покупать у тех кто строит, роет, торгует и возит...
А вот без торгашей-спекулянтов Ева точно станет краше, чище, лучше и добрее (ну разве что только фракционный шмот подешевеет, да плекс чутка упадёт) \o/