367 ответов в теме

[Hlad]

Интересно теперь посмотреть на то, сколько живых людей смогут удержать в голове весь этот матан, чтобы достить эффективности копки, сопоставимой с копкой ботом.

[Sgt Cartmann]

Интересно теперь посмотреть на то, сколько живых людей смогут захотят удержать в голове весь этот матан, чтобы достить эффективности копки, сопоставимой с копкой ботом.

Фикс.

[Helga]

Интересно теперь посмотреть на то, сколько живых людей смогут удержать в голове весь этот матан, чтобы достить эффективности копки, сопоставимой с копкой ботом.

Да ладно. В пушках и ракетках тоже матана хватает, но хантеры карибасят и не "жужжат".

[FXOSlukad]

Ну это уже рабочие моменты. В конце концов, можно томатоса с клокой (на случай ахтунга в локале) над белтом повесить, под качалками с томатоса скиф вообще под 10к может танковать. Тут скорее другой момент - так можно догнать до того, что получим золотую жилу тупо с респов неписи.

Не получим. По сути, астероидное поле или гравик будет содержать в себе аномальку длиной в пару часов (или сколько там вырабатывается поле/гравик толпой лопат). При этом максимальный искочас будет расти от эффективности взаимодействия майнеров и хантеров. После того как гравик/белт заокнчился - придется копать новый, который так же придется разгонять. Данная система увеличит минимальное и максимальное количество людей, способных эффективно крабить в одно время в одной системе.

Что до предложения разнести руды по терриориям. Это сгенерирует проблему гунов и технеция, которую даже алхимией не особо получилось решить. Выгоднее будет не вести войны, а объединяться для получения совместных прибылей.

Что до предложения исчерпания, но с поправкой на восстановление. Тут есть интересное зерно, но очевидна проблема, которая коснется микроальянсов с несколькими перенаселенными системами (хотя изначально проблемы микроальянсов наши фантазии с хантерами решают) - их территории очень скоро станут бессмысленными и майнерам придется искать себе новые. Казалось бы, это принесет войны, что фан. На самом деле подумайте кто будет воевать. И против кого, если у макрокорпораций территорий очень дофига и они-то могут позволить себе кочевать.

[Sgt Cartmann]

Да ладно. В пушках и ракетках тоже матана хватает, но хантеры карибасят и не "жужжат".

В ракетах все сводится к "не бить фригов фурями" (да и то есть варианты), а с пушками - "стреляй фригов на апроче". Плюс запомнить две цифры - оптимал и фалофф

[Hlad]

Да ладно. В пушках и ракетках тоже матана хватает, но хантеры карибасят и не "жужжат".

Да ладно. В пушках и ракетках весь матан - на этапе фиттинга, плюс заранее прописанные правила типа "ракеты по мелочи попадают плохо, против дронов надо заряжать EMP L". А тут предлагается держать в голове постоянно меняющуюся матрицу коэффициентов

[FXOSlukad]

Интересно теперь посмотреть на то, сколько живых людей смогут удержать в голове весь этот матан, чтобы достить эффективности копки, сопоставимой с копкой ботом.

Ой, да ладно. У нас есть один замечательный майнер с похожей на мою любовь к таблицам, так вот показывал он мне свой гуглдокс с расчетом копки гравика. Не так все и сложно, а вы уже это по сути делаете (или уровень майнерства у вас так себе). Расчет системы с нагреванием - это та же самая таблица, пускай и с разными коэффициентами для каждой руды. Пишется пару вечеров, доводится до блеска, после этого примерный алгоритм и каждая лопата знает сколько времени каждый астероид надо держать. Не так много там в голове держать.

У пушечных кораблей, кстати, то же самое. Вывел базовый алгоритм действия в аномальке/ на миске и спокойно тыкай мышкой.

[Helga]

Что до предложения исчерпания, но с поправкой на восстановление. Тут есть интересное зерно, но очевидна проблема, которая коснется микроальянсов с несколькими перенаселенными системами (хотя изначально проблемы микроальянсов наши фантазии с хантерами решают) - их территории очень скоро станут бессмысленными и майнерам придется искать себе новые. Казалось бы, это принесет войны, что фан. На самом деле подумайте кто будет воевать. И против кого, если у макрокорпораций территорий очень дофига и они-то могут позволить себе кочевать.

То есть нужна мобильная платформа для "набежал, скопал, убежал", пока из большого алли не пришли и не "надавали по ушам" за копку на их территории.
Чтобы действительно был смысл собираться не только на КТА, но и на КТМ. С "майнерским титаном", силами поддержки, разведки и охраны.
Самое интересное, что при шлифовке баланса может получиться так, что большие альянсы окажутся в "осаде зерлингов". И это правильно. Хочешь большую территорию - мотайся по ней и постоянно удерживай.

Сообщение отредактировал Helga: 21 November 2012 - 10:06

[FXOSlukad]

В ракетах все сводится к "не бить фригов фурями" (да и то есть варианты), а с пушками - "стреляй фригов на апроче". Плюс запомнить две цифры - оптимал и фалофф

Навел мышку на пушку - увидел шарик оптимала и шарик оптимала + фалоффа )))

[Sgt Cartmann]

Пишется пару вечеров, доводится до блеска, после этого примерный алгоритм и каждая лопата знает сколько времени каждый астероид надо держать. Не так много там в голове держать.

Теперь подставляем сюда бота и радуемся xD

Навел мышку на пушку - увидел шарик оптимала и шарик оптимала + фалоффа )))

Помнить проще, чем вертеть камеру, чтобы разглядеть положение цели относительно шариков

[Hlad]

Что до предложения разнести руды по терриориям. Это сгенерирует проблему гунов и технеция, которую даже алхимией не особо получилось решить. Выгоднее будет не вести войны, а объединяться для получения совместных прибылей.

Не сгенерирует. С остальными же мунматами нет проблем, только с технецием, и только потому, что он весь собран в одном месте.

[СтарыйПепелац]

В результате пропадет абсурдная ситуация, в которой пофиг что копать и где копать, и станет пофиг что копать и где копать.

fixed (:

Рынок он такой рынок. Все опять перетрясется, изменятся цены, и все опять сведется к практически одинаковому выхлопу иск/час.

[Hlad]

Ой, да ладно. У нас есть один замечательный майнер с похожей на мою любовь к таблицам, так вот...

Я покрупнее выделю самое главное в твоем посте:

один

[FXOSlukad]

То есть нужна мобильная платформа для "набежал, скопал, убежал", пока из большого алли не пришли и не "надавали по ушам".

Да и это, черт возьми, выход! У майнеров появится выбор - быть индастриал-составляющей макроальянса с огромными территориями, либо быть ниндзя-майнерами и это тоже добавит определенной остроты.

И, черт возьми, еще одно зерно - при таком подходе к майнингу расчитать аренду для майнинг корпорации будет невозможно так как ей постоянно надо будет кочевать внутри территорий альянса. Усложним жизнь петоводам =)

Однако сразу минусы:
- средней корпе майнеров будет очень сложно заниматься инфраструктурой, которой постоянно придется переезжать.
- смысл в существовании клаймовых микроальянсов с приоритетом на майнинг пропадет вообще
- ОХРЕНИТИТЕЛЬНО большое количество расчетов придется делать каждый день во время ДТ вместо простого респавна по шаблонам.
- в чем будет смысл ставить хаб с апгрейдом, если с ним твоя система простоит ну пусть 7 дней вместо 2?
- с другой стороны, увеличивая время выработки системы мы увеличиваем ценность хаба, но теряем смысл в перемещении между территориями (хватит 2 систем - на каждую по месяцу, допустим)
- ниндзя-копальщики будут копать "пустые" системы без апгрейдов и их эффективность будет гарантированно ниже. Вывод - их будет крайне мало, так как майнеры пойдут в петы

[СтарыйПепелац]

Пепа, стареешь, необдуманные мысли говоришь. Для внедрения невосстанавливающихся ресурсов придется убрать еще и клонирование Диабла на хардкоре, ага.

Что, майнеров нервирует сама мысль, что их могут лишить привычных, насиженных и тщательно культивированных грядок в родном огородике? (:

П.С. ну да, я правильно все понял

Однако сразу минусы:
- средней корпе майнеров будет очень сложно заниматься инфраструктурой, которой постоянно придется переезжать.

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 21 November 2012 - 10:10

[FXOSlukad]

Я покрупнее выделю самое главное в твоем посте:

Вообще у нас майнеров не один, с этим просто мы на тему майнинга общались. Так что бросай заниматься передергиванием и старайся уже вносить дельные комментарии. Я верю, у тебя получится. надо только прочитать, подумать и умная мысль придет в голову )

Что, майнеров нервирует сама мысль, что их могут лишить привычных, насиженных и тщательно культивированных грядок в родном огородике? (:

П.С. ну да, я правильно все понял

Не выдирай из контекста. Совсем лоу-скилл троллинг, хотя раньше бывало жог. Да и так себе выбор топика для троллинга.

Для перемещения копки надо переместить минимум пос/посы и хаб, в котором еще и грейды поставить.

Вообще сама мысль о насиженности и ее вреде изначально, прости, тупа. Суть добывающих профессий всегда была в двух методах - экстенсивном и интенсивном. В еве майнинг можно приравнять к выращиванию хлеба (а не копке угля, который имеет свойство заканчиваться). Человечество стремилось к интенсивному способу (помимо войн, где отбирали земли на которых потом опять стремились к интенсивному), что будет нормально прослеживаться и в игре. В случае с добычей ресурсов культивирование - это вполне нормально. Опять же, если ты не знал, майнеры не всегда спокойно сидят в одной системе, так как излишне сильная активность майнеров в одной системе на карте видна просто великолепно. Видна активность - появляется лампочка и привет )

Зону майнинга можно и нужно расширить (в пределах констеляции), но исчерпаемые ресурсы - это бред.

В чем минус текущего состояния - майнеры забились в систему, забублились и пвпшники страдают, так как пока они бубли пролетят, все лопаты уже на посе ржут (минус, кстати, сомнительный, но защита майнеров действительно может быть очень хороша). Расширяем на несколько систем - защитить уже сложнее.

А вообще, пепе, аргументируй.

Сообщение отредактировал FXOSlukad: 21 November 2012 - 10:18

[Helga]

Да и это, черт возьми, выход! У майнеров появится выбор - быть индастриал-составляющей макроальянса с огромными территориями, либо быть ниндзя-майнерами и это тоже добавит определенной остроты.

И, черт возьми, еще одно зерно - при таком подходе к майнингу расчитать аренду для майнинг корпорации будет невозможно так как ей постоянно надо будет кочевать внутри территорий альянса. Усложним жизнь петоводам =)

Однако сразу минусы:
- средней корпе майнеров будет очень сложно заниматься инфраструктурой, которой постоянно придется переезжать.
- смысл в существовании клаймовых микроальянсов с приоритетом на майнинг пропадет вообще
- ОХРЕНИТИТЕЛЬНО большое количество расчетов придется делать каждый день во время ДТ вместо простого респавна по шаблонам.
- в чем будет смысл ставить хаб с апгрейдом, если с ним твоя система простоит ну пусть 7 дней вместо 2?
- с другой стороны, увеличивая время выработки системы мы увеличиваем ценность хаба, но теряем смысл в перемещении между территориями (хватит 2 систем - на каждую по месяцу, допустим)
- ниндзя-копальщики будут копать "пустые" системы без апгрейдов и их эффективность будет гарантированно ниже. Вывод - их будет крайне мало, так как майнеры пойдут в петы

А зачем корпе переезжать? Есть база в виде станции в конкретной системе. Минералы кончаются? - объявляется месяц КТМ, когда с базы уходят караваны в "набеги за минералами". Сначала по соседним и незанятым системам. Потом - на территориях больших алли. А там и в домашке белты отреспятся. Причем эту систему нужно увязать с "кометами". Что решает проблему отсутствия хабов на чужих территориях. Так как охотиться будут за кометами, а не за белтами. насчет расчетов - не совсем. Просто начинается скан соседних систем, и объявляется общий сбор. Сейчас этот механизм есть и работает. Так ищут дырки в хаи. Если найдена недалеко от домашки - трубится сбор и в хаи идут целые караваны. Насчет хаба в домашке - это вопрос баланса. Конечно, циферки придется покрутить. Но это техническая проблема.
2 систем не хватит. Так как восстанавливаться системы будут медленнее, чем скапываться. (нужно собирать статистику и крутить циферки).
Как раз наоборот. Споткнувшись о пустую домашнюю систему на месяц - два, петы и прочие любители "спокойно покопать под крылышком алли" начнут "чесаться".

[Sgt Cartmann]

В еве майнинг можно приравнять к выращиванию хлеба (а не копке угля, который имеет свойство заканчиваться).

Это потому, что монгольский принцип "приперлись ордой, все сожрали и уехали" плохо согласуется с общей концепцией войн за территории xD

[FXOSlukad]

А зачем корпе переезжать? Есть база в виде станции в конкретной системе. Минералы кончаются? - объявляется месяц КТМ, когда с базы уходят караваны в "набеги за минералами". Сначала по соседним и незанятым системам. Потом - на территориях больших алли. А там и в домашке белты отреспятся. Причем эту систему нужно увязать с "кометами". Что решает проблему отсутствия хабов на чужих территориях. Так как охотиться будут за кометами, а не за белтами. насчет расчетов - не совсем. Просто начинается скан соседних систем, и объявляется общий сбор. Сейчас этот механизм есть и работает. Так ищут дырки в хаи. Если найдена недалеко от домашки - трубится сбор и в хаи идут целые караваны. Насчет хаба в домашке - это вопрос баланса. Конечно, циферки придется покрутить. Но это техническая проблема.
2 систем не хватит. Так как восстанавливаться системы будут медленнее, чем скапываться. (нужно собирать статистику и крутить циферки).
Как раз наоборот. Споткнувшись о пустую домашнюю систему на месяц - два, петы и прочие любители "спокойно покопать под крылышком алли" начнут "чесаться".

Соглашусь, при должной обработке идея может сыграть. Но тут мы уже идем разными путями. Давайте разделим:

Путь микроменеджмента - добавление хантеров + добавление микро-игры с перегревом и эффективностью
Путь макроменеджмента - выработка ресурсов.

Все в одной теме мы, кстати, не обсудим. Потому что трололо, распыление внимания на несколько проблем и "незачем", ибо предложенное микро отлично впишется в любое макро.

Это потому, что монгольский принцип "приперлись ордой, все сожрали и уехали" плохо согласуется с общей концепцией войн за территории xD

Фишка в том, что на срукоме пропагандируется именно идея монгольского принципа как средство борьбы с "домашками". Нужно хотя бы что-то среднее.

Однако, опять же, заставьте майнеров переезжать из системы в систму и мы получим новую формулу петства. Сейчас формула такова - количество петов * n = количеству систем, где n - максимальное количество петов в 1 системе. Соответственно прибыль с "грядок" петов будет для алли пропорциональна количеству систем. Майнеры переезжают - в формулу добавится m (pets *n *m = systems), где m - количество систем, необходимое для безостановочной культивации с переездами. Мы снизим приток денег с петов для алли, что считается плюсом (вроде как так на форуме), но тем самым мы сгенерируем только увеличение влияния макроальянсов.

Сообщение отредактировал FXOSlukad: 21 November 2012 - 10:32

[Helga]

Соглашусь, при должной обработке идея может сыграть. Но тут мы уже идем разными путями. Давайте разделим:

Путь микроменеджмента - добавление хантеров + добавление микро-игры с перегревом и эффективностью
Путь макроменеджмента - выработка ресурсов.

Все в одной теме мы, кстати, не обсудим. Потому что трололо, распыление внимания на несколько проблем и "незачем", ибо предложенное микро отлично впишется в любое макро.



Фишка в том, что на срукоме пропагандируется именно идея монгольского принципа как средство борьбы с "домашками". Нужно хотя бы что-то среднее.

Да. Чет меня понесло от микро к макро. Надо бы почесать в затылке и объединить все это в удобоваримую концепцию.
Вечерком займусь, если время будет.

А почему не так: "Либо сидим дома, но полуголодные, либо набегаем на соседей с целью поживится и свалить пока не поймали".
И домашки есть, и монгольский принцип. Просто объединить эти идеи.